Уважаемые читатели! Сайт отображается в мобильной версии. Для отображения полной версии сайта необходимо открыть сайт в окне шириною не менее 1024 пикселей.

Первые впечатления от круглого стала по "десталинизации"

Словохотов Андрей

Дата последнего входа: 15.03.2016 15:53:53
Дата регистрации: 19.07.2011 09:25:00
Словохотов Андрей  -> Всем
Первые впечатления от круглого стала по "десталинизации"
I-gazeta не опубликовала мою небольшую заметку об этом круглом столе, наверное "не ко двору". Посему размещаю здесь. Прошу извинить, это первые впечатления, поэтому несколько сумбурно.
Поприсутствовал вчера на круглом столе организованном Политическим клубом Башкирского государственного университета на тему «Политическая актуальность проблем исторической памяти». Говорилось о проекте общенациональной государственно-общественной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении», разработанном Советом при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека.

Поделюсь первыми впечатлениями от разговора. Собственно разговора, как диалога и не было, было «битьё в одни ворота». Что особенно удивило – аудитория, молодые люди от 20 до примерно 35 лет, исключая молодого человека 17 лет, ну и меня, коему страшно далеко за 30 :(

Сначала слушал одну сторону, за которую выступали докладчики, тезисы которых свелись к одному – десталинизация вредна. Приводились разные доводы, от «мы должны беречь то, что у нас есть», до «десталинизация направлена на разрушение страны». Пара робких выступлений противоположного направления отклика у аудитории не нашла.

Уже при открытии дискуссии покоробила мысль высказанная одним из участников «ещё не известно были ли репрессии, не всё так однозначно». Потом всё встало на свои места, когда выступающие один за другим стали в открытую называть себя «сталинистами»! Причём многие утверждали, что в проекте программы содержится запрет на изучение и осмысление эпохи Сталина и СССР. Впечатление такое, что сам проект они не читали, им кто-то про него рассказал. А ведь это студенты и преподаватели крупнейшего ВУЗа Башкирии.

Представитель одного из общественных движений так вообще заявил, что во времена Сталина был воплощён в жизнь принцип: «от каждого по способности, каждому по труду»! На вопрос о том, кем он себя видит при режиме вроде сталинского, товарищ отшутился тем, что у него большой бизнес, руководить он умеет, но на всякий случай у него имеется удостоверение «корчёвщика 5-го разряда». А молодой, 17-летний человек, просто восхищён «молодёжной политикой Сталина».

Впечатление такое, что побывал на собрании партактива где-то в начале 30-х годов.
Айдар БикмаевАйдар Бикмаев
10.10.2011 17:220 Ещё
:)
Андрей СловохотовАндрей Словохотов
10.10.2011 18:340 Ещё
Длинно. :) И боюсь ответить придется ещё длиннее.
Что есть коллективное мнение? Правильно совокупность мнения отдельных людей. Как оно может быть одинаковым? Как Вы себе это представляете? Все утром встали и подумали об одном и том-же? Или всем задали вопрос и половина ответила да, половина нет? А на какой вопрос? На вопрос "хотите ли Вы чтобы десталинизация разрушила наше государство" 90 процентов людей не задумываясь ответят - нет. На вопрос, "хотите ли Вы чтобы при помощи десталинизации в стране была побеждена коррупция" те же 90 процентов не задумываясь ответят - да! И каково же здесь коллективное мнение?
Ну теперь пройдусь немного по демократии, свободным выборам и т.п. Как Вы считаете мнение грабителя и убийцы равносильно мнению добропорядочного отца семейства? А если нет почему у них должны быть равные права? А если у нас бандитов больше чем честных людей, кого мы выберем на свободных выборах? Ответы, я думаю просты.
Поэтому не о какой демократии, ни о каком коллективном мнении в настоящее время речи быть не может.
Про Китай и Англию. Пусть у них у самих голова болит, мы со стороны посмотрим и, может быть сделаем выводы, хотя пример Кампучии ничему не научил наших левых, им так и хочется ещё раз 15 наступить на эти грабли. И желательно не самим, а этим самым народом, а они будут думу думать о народе, в думе или на канарах, или за стенами кремлей.
"Откуда Вы взяли что мы должны "каяться и платить"?"
Вы так и не ответили откуда? В проекте ЭТОГО НЕТ!
Поменьше читайте издания, блоги и форумы и побольше размышляйте сами. Это кстати перекликается со всякими кара-мурзами. Эти книги предназначены для затуманивания мозгов, а не для их прооянения. Подумайте сами, допустим я Вас обманываю и сам Вам об этом рассказываю, как и в чём я Вас надул. Вы себе так представляете современную власть? Вы думаенте там одни сплошные идиоты? Тогда почему они держатся у власти? Может это не они идиоты, а мы, которые верят им и их оплаченным писакам? Может стоит построить простую логическую цепочку самостоятельно, а не при помощи всех этих жирных мурз? Но это в нашем государстве не приветствуется, приветствуется дом-2, кто пойдёт за клинским, и суды времени с кургинянами и сванидзами!
А вот то, что Вы приветствуете разумный подход "брать всё лучшее" меня радует. Наше руководство и берет, но только для себя. :(
<Без имени><Без имени>
10.10.2011 22:160 Ещё
Постараюсь ответить коротко.
Насчёт т.н. "общественного мнения". Согласен, что не может быть единого и стандартизованного. Но опросы подгоняются под короткие варианты. И тот же Пелевин справедливо высмеивает политтехнологов за то, что они пытаются формировать или направлять это общественное мнение. Ведь на самом деле рядовой гражданин может узнать максимум мнение окружающих или принять/отвергнуть мнение т.н. "мнение большинства" из СМИ. Чаще принимает, т.к. это психологическая реакция - отождествлять себя с большинством. Ну и вопросики тоже можно соответствующие подобрать.
Хотя у меня нормальное отношение к вот этому опросу: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis...iew/57705/

По демократии - надеюсь, вы сразу поняли, что с моей стороны это была ирония.
Хорошо, не будем про Китай и Англию, но и про Кампучию тоже, тем более что цифры т.н. "жертв Пол Пота" сильно завышены.

Про "платить и каяться" (прямо мем получается :)
Документ "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении" смотрю на сайте "Российской газеты", 7.04.2011 (http://www.rg.ru/2011/04/07/totalitar...site.html)

"Первая и главная цель- модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима."
Мне крайне не нравится, что кто-то будет модернизировать сознание общества (а так же моё и других людей)

Вторая - "установка памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений, создание музейно-мемориальных комплексов"
Не согласен. Пусть лучше ставят памятники героям всех войн, в которых воевали наши соотечественники. И героям науки, труда и общественной жизни.

А дальше долго писать - опять длинно получится. Там и про компенсации жертвам репрессий говорится (в приложении 2) На сайте "Права человека в России" (http://www.hro.org/node/9766) Федотов предлагает СУЩЕСТВЕННО повысить компенсации и тд и тп.

Но это всё внутренние дела. А как с компенсациями другим странам?
Читаем (http://www.dynacon.ru/content/articles/529/):
"Штука, однако, в том, что «десталинизация-2011» объективно ведёт к приравниванию сталинского и гитлеровского режимов, к признанию их обоих равно агрессивными и одинаково ответственными за развязывание Второй мировой войны, а, следовательно, к пересмотру её итогов с последующими исками в адрес РФ о материальной компенсации (по сути речь пойдёт о репарациях, которые обычно победители взимают с побеждённых) со стороны тех стран, на землю которых ступала нога советского солдата-освободителя, только теперь он будет «тоталитарным оккупантом», а освободителями останутся лишь англо-американцы."

Далее (http://www.regnum.ru/news/1396176.html):
"В-третьих, может быть в России, в частности, в этом замечательном Совете не знают, но во многих республиках СНГ и в странах Восточной Европы были созданы комиссии по истории, которые расследуют "преступления" Советского Союза и России. Ответственность за развязывание Второй мировой войны многие уже возлагают на равных на фашистскую Германию и на СССР и требуют компенсации."

По ресурсу inosmi.ru можно найти уже немало публикаций в зарубежной прессе, где эти мысли начинают оформляться. Времени искать нет, но чисто из принципа можно и это, хотя и не за пару часов.

А насчёт "поменьше читайте" - мне тоже "далеко за 30", так что своя голова на плечах имеется и кое-какие навыки отделения зёрен от плевел. Из того же Кара-Мурзы (и не только там) можно почерпнуть нужное для себя, но не более.
<Без имени><Без имени>
10.10.2011 22:500 Ещё
Власть в царской России не просто так называлась самодержавной, никогда не отличалась демократией.
Держава, сколоченная царями и императорами, к 1917 году, уже разваливалась. Прежде, чем большевики узурпировали власть, она была захвачена Временным Правительством, которые не сумели ее удержать.
Народное хозяйство разрушали, кроме Ульянова, и империалистические войны, и гражданская война, в которой страну разрушали и белые, и красные, и всякие жовто-блакитнии и проч.
Сталин же, повторяюсь, в кратчайшие сроки провел индустриализацию, сколотил державу, основанную на "нерушимой дружбе ".
Можно сколько угодно проклинать тирана Сталина, но что с него возьмешь, если его признали параноиком. Задним числом, жаль, справок не выдают.
Как сумел кровожадный тиран заставить искренно полюбить себя? Заставить бояться нетрудно, но насильно быть милым?
Сравнивать с Гитлером не совсем корректно, но при Гитлере действовали кое-какие антифашистские подполья, на него организовывались покушения. Тем более, Гитлер своих немцев если репрессировал, то не столь масштабно.
Я полагаю, дело в менталитете русского человека, который формировался на протяжении веков сакрализацией власти.
Кажется, вы, Словохотов Андрей, убежденный монархист.
Монархи и самодержавие спасут ли Россию? А не попадется ли невзначай опять какой-нибудь параноик? Про Ивана Грозного напомнить?
Если восточные деспотии держались на страхе, то русская деспотия основывались на верноподданстве. Сталинизм взращивал сам народ. Кем был бы без народа сын сапожника Джугашвили? Уголовным авторитетом.
……………………………………
«…не было бы Сталина и в космос бы не полетели?
…И космос осваивали не Сталин с Хрущевым»
Это уже примитив. И Киргизия может быть когда-нибудь высадится на Луну.
Айдар БикмаевАйдар Бикмаев
11.10.2011 08:570 Ещё
Вы смотрите программу "В мире животных". Передаем экстренный выпуск новостей из нашего леса:
- По совету медведя бараны единогласно выбрали волка своим пастухом. Вот какая она - звериная демократия в действии.:D
Андрей СловохотовАндрей Словохотов
13.10.2011 08:300 Ещё
Извините не мог ответить сразу. Меня не было в городе.
Мне крайне не нравится, что кто-то будет модернизировать сознание общества (а так же моё и других людей)
Согласен формулировка корявая, просто слово "модернизация" модное сейчас, вот и вставляют где надо и не надо. Но сознание менять надо, иначе повторения нам не избежать.
Памятники нужны, именно для того чтобы помнили.
Жертв осталось очень мало, практически может несколько тысяч или десяток тысяч.
Про регнум могу сказать только одно - сливной ресурс, не заслуживающий никакого доверия.
Черпать что-то "полезное" у человека который откровенно лжет опасно, Кара-Мурза именно тот человек.
Андрей СловохотовАндрей Словохотов
13.10.2011 08:470 Ещё
Власть в царской России не просто так называлась самодержавной, никогда не отличалась демократией.
Вы будете удивлены, но первая Дума появилась не РФ, а в той самой самодержавной.
Да согласно "Краткому курсу истории ВКП(б)" держава развалилась, власть была утрачена и Первая мировая война проиграна. Я эту книжку тоже читал, интересно, но не соответствует действительности.
В Первую мировую войну, или как её называют большевики - империалистическую народное хозяйство не разрушалось, а наоборот, посмотрите статистические справочники. Разрушено оно было чуть позже, когда к власти пришли сначала одни революционеры, потом другие, они же, кстати и армию разрушили практически в конце войны.
Ну а насчёт искренней любви всего народа к Сталину, это, извините, я я даже комментировать не буду.
При Сталине было довольно много не просто подполья,аи вооруженные восстанию "любящего народа", это, кстати всё описано и документы есть в архивах.
Про Ивана IV, напомните, и поищите сколько человек при нём было репрессировано, эти цифры доступны, думаю Вы будете удивлены.
Россия была не Киргизией, а одной из самых развитых стран до переворота. Не надо так отзываться о своей стране. Не было бы Гучковых, Троцких и прочих, в космос мы полетели бы раньше.
<Без имени><Без имени>
14.10.2011 12:220 Ещё
Спасибо за ответ!
Вы считаете, что сознание надо менять. Но не является ли само это действие (смена или модернизация сознания, назовём это как угодно) прерогативой т.н. "тоталитарного общества"? И чем лучше современная т.н. "демократия" вчерашнего советского строя при том, что жить тогда было проще и удобнее (это лично мое мнение, хотя многие соотечественники считаю так же)?
Про памятники - ну пусть будут памятники. но не огромные дорогостоящие и пафосные монстры. Считаю, что одновременно надо увековечить и массу беззвестных героев того периода - солдат, тружеников, ученых.
Про регнум ничего сказать не могу - отношение нейтральное. Это источник информации, к которому и надо относиться как к источнику, брать нужное для сравнения с другими источниками. Эмоциональная окраска в таком деле вредит анализу.
Ну а про Кара-Мурзу - я его не знаю, читал про него и хорошее и плохое. Если в его работах есть фактические данные, методики, то к ним и надо относиться так. Просто смешно отрицательно относиться к, например, формуле Маклорена для вычисления тригонометрических функций и принимать во внимание только таблицы Владимира Брадиса на основании того, что Маклорен шотландец, а Брадис - советский человек.
Ну и примеры его лжи хотелось бы посмотреть. Какую-нибудь ссылку можно увидеть?
Андрей СловохотовАндрей Словохотов
16.10.2011 16:330 Ещё
Их и начинали проводить, помешала Великая война, а затем переворот отбросивший нашу страну на десятилетия назад и прервавший все преобразования.
Андрей СловохотовАндрей Словохотов
16.10.2011 16:470 Ещё
Кара-Мурзу не читал, но с ним согласен :(
Вам это не кажется странным спорить о том, чего Вы не читали? Ссылки? Читайте что пишет Кара-Мурза и никаких ссылок Вам не понадобится.
<Без имени><Без имени>
17.10.2011 01:570 Ещё
В самом первом своём сообщении я указал на то, что читал его книгу "Манипуляция сознанием". Если промотать комментарии вверх то это можно легко заметить.
Выражение "я его не знаю", означает, что я лично не знаком с ним. Наверное мне следовало уточнить это, чтобы не возникло недопонимания.
Что касается критики этого человека - мне и впрямь хотелось бы увидеть ссылки на материалы с таковой, но хорошо аргументированной критикой Не в обиду будет сказано, но я не привык доверять неаргументированной критике.
Андрей СловохотовАндрей Словохотов
17.10.2011 08:150 Ещё
Приношу свои извинения, не пролистал всю дискуссию с Вами, поэтому ответил так.
Я не доверяю всяким хулителям и хвалителям, предпочитаю составлять мнение сам. Поэтому по Кара-Мурзе - это моё личное мнение, а посему никаких ссылок дать не могу.
<Без имени><Без имени>
17.10.2011 23:160 Ещё
А частушки вот эту тоже любящий народ придумал:

Висит Ленин на осине,
Сталин ниже, на ели,
До чего, к еб*не матери
Россию довели!

Дед мой любил напевать.
Айдар БикмаевАйдар Бикмаев
18.10.2011 14:000 Ещё
история вещь интересная,можно копать и копать и в глубь и в ширь,но пока не будет машины времени,правду мы не узнаем....
Андрей СловохотовАндрей Словохотов
18.10.2011 14:020 Ещё
Вы думаете можно докопаться до того, что Гулага не было и более полумиллиона расстрелянных тоже не существовало?
Айдар БикмаевАйдар Бикмаев
18.10.2011 14:060 Ещё
нееет,конечно,всегда хочется узнать,чем занимались ,первые лица прошлого времени,правда действительно одна,но интерпритации разные...
Андрей СловохотовАндрей Словохотов
18.10.2011 14:210 Ещё
Да, современные сталинисты так и говорят, что эти 600 с лишним тысяч людей были уничтожены, чтобы добиться успехов в народном хозяйстве, выиграть войну, соорудить атомную бомбу и полететь в космос. Для них это невысокая цена за "успехи". Только у меня такие "успехи", за такую "цену" вызывают лишь одну реакцию - это преступление!
Айдар БикмаевАйдар Бикмаев
18.10.2011 14:370 Ещё
а что делать то,кого судить то...
Андрей СловохотовАндрей Словохотов
18.10.2011 14:560 Ещё
Зачем судить? Просто надо перестать ВРАТЬ и научиться говорить правду о стране и её истории!
Айдар БикмаевАйдар Бикмаев
18.10.2011 19:290 Ещё
В жизни крупного дипломата и политика Андрея Андреевича Громыко "надводная" ее часть составляла, наверное, только одну десятую - несмотря на то что вся она прошла, что называется, на виду у отечественной и международной общественности. Косвенным свидетельством этого являются апокрифические слова Громыко о том, что, если бы он рассказал все, что знает, мир перевернулся бы. Громыко воздержался от рассказа, и мир не перевернулся. Но проблема его жизни осталась
Айдар БикмаевАйдар Бикмаев
18.10.2011 19:350 Ещё
если правду договорить до конца,то многие "узелки" порвутся...
Андрей СловохотовАндрей Словохотов
18.10.2011 20:220 Ещё
У меня есть один знакомец, так вот он рассказывал как в одиночку разоружил целое воинское подразделение. Слова, на то они и слова, а вот дела...
Андрей СловохотовАндрей Словохотов
18.10.2011 20:230 Ещё
А они очень нужны, эти "узелки"?
Айдар БикмаевАйдар Бикмаев
18.10.2011 21:000 Ещё
ну это целая "сеть" из" узелков" и кто его знает чем это обернется,поэтому никто и не решается,а все идет своим чередом...
Айдар БикмаевАйдар Бикмаев
04.11.2011 10:240 Ещё
Гайдпарк: статья Конечный пункт десталинизации – дерусификация, сообщество ПАРТИЯ "ВОЗРОЖДЕНИЕ ВЕЛИКОЙ РОССИИ ". - обсуждение, фото, комментарии

gidepark.ru/community/1190/article/457390
Андрей СловохотовАндрей Словохотов
04.11.2011 15:180 Ещё
Боже каких только идиотов нет в нашем отчестве!
При чём здесь наши деды и отцы? Какая программа десталинизации?
Я конечно понимаю что им необходимо, как обычно, обмануть людей и увести дискуссию в другое русло, но не такими же методами. Я понимаю, что жалко расставаться с награбленным, но время их ушло, как бы они не изворачивались и не извивались.
Какая же мразь этот Иосиф Куралов, хотя наверняка, это псевдоним, такие люди любят обделывать свои делишки изподтишка.
Айдар БикмаевАйдар Бикмаев
04.11.2011 15:290 Ещё
Везде есть своя логика...
Андрей СловохотовАндрей Словохотов
04.11.2011 15:530 Ещё
Нет у них никакой логики, как и чести и совести. Ворьё оно и в Африке ворьё!