Уважаемые читатели! Сайт отображается в мобильной версии. Для отображения полной версии сайта необходимо открыть сайт в окне шириною не менее 1024 пикселей.

О числе Пи, о трех неразрешимых задачах древности и «математическом гении»

О числе Пи, о трех неразрешимых задачах древности и «математическом гении»  Фото с сайта www.kniiekotija.ucoz.ru. Фото с сайта www.kniiekotija.ucoz.ru.
29.12.2011 16:32:49

Эта статья – отзыв на текст Светланы Гафуровой о Ринате Гафиятовиче Мустафине и разбор его работы о числе Пи. В материале Светланы утверждается, что Ринат Гафиятович – уроженец Башкортостана, математического образования не имеет, ныне проживает в городе Чебаркуль Челябинской области – является талантливым математиком. В частности, он

1. установил, что число Пи (отношение длины окружности к её диаметру) является непостоянным;

2. решил три классические неразрешимые задачи древности – задачи о квадратуре круга, трисекции угла и удвоении куба;

3. в 1962 году вывел неизвестную до этого формулу площади поверхности шара;

4. и на основе этой формулы (п.3) определил, что площадь поверхности нашей планеты (Земли) составляет приблизительно 400 миллионов квадратных километров.

При этом в статье Гафуровой отсутствует информация о том, что хоть какой-нибудь специалист признал работы Мустафина. Объясняется это тем, что Мустафин не оставлял свои работы математикам из-за опасения, что его идеи украдут.

Конечно, приятно, когда твой земляк достигает значимых научных успехов. Однако сведущему в математике человеку ясно, что идеи Мустафина – это, как минимум, серьезный вызов существующему положению вещей в современной математике. Как же так – ведь всегда считалось, что число Пи постоянно! И остальные утверждения Мустафина также противоречат существующим сведениям. Если человек высказывает некую научную идею – он должен ее строго доказать. Даже правдоподобные научные высказывания до момента доказательства имеют статус гипотезы и не считаются верными. (Такая судьба, например, постигла гипотезу Пуанкаре, которая целых 102 года была всего лишь гипотезой, пока ее не доказал Григорий Перельман.) А уж если высказывания неправдоподобны…

Да, иногда бывает и такое, что гениальные и правильные идеи, противоречащие существующему господствующему мнению, не принимаются современниками. Так было, например, с геометрией Лобачевского. Однако на одного действительно гения приходятся тысячи посредственностей, которым только кажется, что они совершили открытие, и пытающихся обкусать ступни гигантов. Три классические задачи на построение всегда привлекали внимание энтузиастов. Тем не менее, еще в 1775 году Парижская академия наук постановила не рассматривать попытки их решения, наряду с проектами вечного двигателя.

Итак, Мустафин смело бросил вызов всей существующей математической науке. Свою статью о числе Пи он предваряет словами: «Попытки доказательства неразрешимости, предпринятые в 1837 году Ванцелем и Линдеманом, на срок более века затормозили развитие математики как науки». (Здесь, видимо, имеется в виду неразрешимость трех классических задач из п. 2 нашего списка.)

Кто же они такие – эти Ванцель и Линдеман?                                                                            

Пьер Ванцель – французский математик, прожил недолгую жизнь, но свое имя вписать в историю успел. Главным образом известен как раз благодаря строгому доказательству неразрешимости двух из трех классических задач, полученному в 1837 году. Для доказательства третьей – задачи о квадратуре круга – ему не хватало имеющихся в науке знаний о числе Пи. Эти знания и были получены в 1882 году прусским математиком Линдеманном (полное имя - Карл Луи Фердинанд Линдеманн де Корель).

Кто же такой был Фердинанд фон Линдеманн? Этот человек прожил долгую и на редкость плодотворную жизнь. Успел побывать ректором Кёнигсбергского университета, опубликовал много важных научных трудов. За свою жизнь выступил в роли научного руководителя для примерно 60 диссертантов, в том числе – для Давида Гильберта, ставшего впоследствии одним из крупнейших математиков начала ХХ века. (Линдеманн и Гильберт – имена, не очень известные для рядового читателя, но про Эйнштейна-то, наверное, все знают? Гильберт принимал деятельное участие в разработке математической части теории относительности.)

И эти двое затормозили развитие математики?                                                                       

Увы, Ринат Гафиятович ошибся. Сенсации не произошло.                                                      

Разберём подробнее пункты нашего списка.                                                                                  

1. Непостоянство числа Пи. Из века в век математики понимали, что число Пи – постоянно. Очевидно, что, увеличивая окружность во сколько-то раз, во столько же раз увеличится и длина её окружности. Строгое доказательство постоянства числа Пи также не составляет труда. На этом фундаменте стоит все величественное здание современной математики, от работ Евклида до запуска ракет в космос. Умнейшим ученым мира, даже с нестандартными идеями (например, Лобачевскому или Эйнштейну) не приходила в голову эта абсурдная мысль.

2. Три классические неразрешимые задачи древности. Как мы уже сказали, для двух из них (трисекции угла и удвоения куба) строгое доказательство неразрешимости было получено в 1837 году французским математиком Пьером Ванцелем. Говоря более общим языком, Ванцель определил, какие построения можно сделать с помощью циркуля и линейки, а какие – нет. Задача о квадратуре круга сводится к определению, входит ли отрезок длиной Пи в множество точек, построение которых из исходных данных возможно. В 1837 году о числе Пи было известно недостаточно, чтобы делать такие утверждения, но в 1882 году прусский математик Фердинанд фон Линдеманн доказал, что число Пи является трансцендентным, и, как следствие, задача о квадратуре круга также неразрешима.

Доказательство неразрешимости этих задач, как правило, входит в стандартный вузовский курс геометрии, является достаточно простым и строгим. Если за 174 года, прошедшие со времён появления доказательства, его так и не опровергли – это о чём-то да говорит.

(Ваш покорный слуга, будучи студентом, подробно вник в него в соответствии с учебным планом, как и многие другие.)

Советско-российский математик Виктор Васильевич Прасолов даже написал целую книгу об этих задачах, попытках решения и решениях с выходом за рамки классических условий. Четвертая глава книги - строгое доказательство невозможности решения, адаптированное под уровень школьника.

Но, быть может, Мустафин все-таки обнаружил ошибку в доказательстве Ванцеля? Нет, это не так, и вы в этом убедитесь, ознакомившись с анализом его работы о числе Пи.

3. Формула площади поверхности шара. Формула площади поверхности шара имеет простой и элегантный вид. К сожалению, мне не удалось найти точную дату появления этой формулы. Строгий вывод этой формулы основывается на дифференциальном и интегральном исчислении, и можно с уверенностью сказать, что его уровень в начале XIX века (время Лобачевского, Гаусса и Остроградского) уже был вполне достаточен для получения такой формулы. Вообще же нахождение площади поверхности шара приписывается еще Архимеду – недаром он считал это открытие (наряду с формулой объёма шара) главным достижением своей жизни и просил на своём надгробном камне выбить шар, вписанный в цилиндр. Ни о каком открытии этой формулы в 1962 году не может быть и речи.

4. Площадь поверхности Земли. Я не знаю, какую формулу принимает Мустафин за формулу площади шара. Земля представляет собой шар, незначительно сплюснутый с полюсов. Известно, что средний радиус Земли составляет примерно 6371 километр. Таким образом, можно самостоятельно определить, что площадь поверхности имеет значение, недалёкое от 510 млн. кв. км. Ни о каких 400 млн. кв. км. не может быть и речи.

Светлана Гафурова любезно согласилась выслать нам скан первой страницы работы Мустафина – той, где он рассуждает о числе Пи. (Желающие могут ознакомиться с ней здесь, см. внизу страницы). Разберем его статью. Цитаты мы будем выделять курсивом.

«Но что, если взять окружность длиной точно 1 метр (по эталонному метру) и определить эту же длину по формуле С=2*Пи*R ? В этом случае мы не получим искомый метр». Автор ошибается. Если мы разделим 1 м на, а потом обратно умножим на, исходный метр получится.

«Истинный размер (длина) любой окружности определяется по формуле C=R*7-1/2 хорды, или же С=D*3.5 -1/2 хорды. В данном случае хорда есть линия, проведённая между двумя радиусами прямоугольного треугольника». Утверждения о том, что длина окружности вычисляется так – абсолютно бездоказательны. Под «прямоугольным треугольником» автор, видимо, имеет в виду половинку вписанного в окружность квадрата (хотя такие вещи в доказательствах принято описывать явно). Сам оборот «между радиусами прямоугольного треугольника» ужасающе неграмотен – даже несведущий человек знает, что у треугольников радиусов нет, они есть только у «круглых» фигур. Если додумать за автора и подсчитать, то оказывается, что

Пи= 0.5*(7-2^(-0.5)) =3.1464466 , что действительно не сильно отличается от общепринятого значения. Но, повторюсь – какого-либо доказательства этого факта нет.

«Еще проще гипотенуза прямоугольного треугольника, длину этой гипотенузы мы определяем по теореме Пифагора». Похоже, автор забыл слово «вычисляется», как будто пишет не научную статью, многократно проверяемую, а ответ на экзамене при недостатке времени.

Далее автор предлагает другую формулу длины окружности. Из его рассуждений следует, что отношение длины окружности к диаметру равно 10^0.5 . Это значение, кстати, принималось как приближение пи в древности у разных народов.

При чтении дальнейших рассуждений желательно иметь перед глазами рисунок Мустафина (см. ниже).

«При развёртывании любой окружности, мы получаем такой прямоугольник…» Поскольку окружность – это линия, а не фигура, обладающая площадью, при развертывании окружности мы должны получить также линию. «…, где линия MN (длина) – сторона прямоугольника, которая равна ½ длины окружности. Как найти длину одной из сторон прямоугольника?» Имеется в виду MN, другая-то нам известна. «В данную окружность строим вписанный квадрат ABCD» - математики обычно говорят – впишем квадрат в окружность, ну да ладно, «образуется два прямоугольного треугольника КДГ и СГД» (правильно – образуется два прямоугольных треугольника) «гипотенуза каждого равно ¼» (не равно, а равна) «длины окружности» - абсолютно безосновательное утверждение! Далее: «или длине двух диагоналей прямоугольника ГСДК». Во-первых, гипотенуза каждого из этих прямоугольных треугольников равна длине не двух, а одной упомянутой диагонали. Во-вторых, эта гипотенуза равна 0.5*10^0.5*r , а длина окружности тут пока не фигурирует. Все дальнейшие рассуждения автора неверны и безосновательны.

Далее автор решил написать историю про египтян и инопланетян. Кто знает, может, так оно и было, но убедительности «математическим» выкладкам это не придаёт.

Главное во всём этом, разумеется, не грамматические ошибки, а то, что автор высказывает произвольные мысли, не подкреплённые доказательствами, поэтому итоговые результаты никак не могут считаться верными.

О числе Пи, о трех неразрешимых задачах древности и «математическом гении» О числе Пи, о трех неразрешимых задачах древности и «математическом гении»

Назад в раздел Печать
Если вы заметили ошибку в статье, сообщите об этом в редакцию, выделив мышью слово с ошибкой и нажав Ctrl+Enter. Ваша помощь в улучшении материалов для нас неоценима!
Чтобы проголосовать за материал, необходимо авторизоваться на сайте
Голосов: 6, Баллов: 29

Мне нравится0
Айдар Бикмаев
Вот таких специалистов необходимо подключать к обсуждению различных научных и околонаучных статей,чтоб дилетантизмом не несло от газеты.
Мне нравится0
Алек
1. По вопросу непостоянства числа Пи. Мустафин отчасти прав. Только не само число Пи как-то изменяется, а лишь его восприятие с определенных точек зрения. Там, где каждый из нас есть, оно воспринимается постоянным и привычным числом Пи.
2. По вопросу неразрешимых задач древности. Конечно,факт доказательства невозможности их решения в рамках определенной системы инструментов и построений, вполне может считаться свершившимися. Однако, на мой взгляд, нельзя забывать, по крайней мере, о двух важных аспектах этой проблемы,в её целом:
- убедительность самого доказательства в немалой степени психологично и изменяема с течением времени, т.е. то, что считалось доказательством раньше, сегодня таковым уже может и не являться ...;
- строгое определение системы инструментов и построений (действий) - это, по сути дела, палка о двух концах. С одной стороны, это позволяет повысить строгость, точность и однозначность доказательства, а, с другой стороны, значительно и искусственно сужает область существования (бытия) задачи или проблемы, которая начинает восприниматься исключительно в буквальном смысле, подобно целому натуральному числу или их множеству, исключая из рассмотрения свою иррациональную составляющую ...
У меня, например, есть основания полагать, что упомянутые задачи (плюс задача "о вечном движении") имеют качественно иной смысл, а их общепринятая связь с техникой различных построений (с помощью угольника и циркуля), представляет собой ни что иное, как обычную профанацию этого самого иного смысла.
3. Не вижу ничего плохого в том, что Мустафин каким-то образом замотивирован и увлечен решением каких-то задач, и неразрешимых задач в особенности. Считаю исключительно полезным и ценным для каждого "открытия Америк" и "изобретений велосипедов". По крайней мере, это реальные попытки шевелить собственными мозгами, а не собирать чужие знания, как грибы. Не думаю, что было бы лучше, если бы он, например, бухал. К тому же,пытаясь решать разнообразные задачи, человек вынужден, в той или иной степени,врасти (понять) проблематику, а, значит, хотя бы немного, но повысить свой общий культурный уровень ...
А вот, чрезмерные высокомерие, гордыня, огульное неприятие, агрессивность, брезгливость и т.п. со стороны профессионалов, - эта проблема будет посерьезней. От этого зачастую получается, как в анекдоте, -"... С таким настроением ты слона не продашь! …" Стоит лишь перестать искать ошибки в работе дилетантов и обратить свое внимание на свежие и непривычные идеи (пусть и коряво изложенные), которые, кстати, и генерятся в основном на стыках, на границе или в «между» ..., как сразу же все изменится. А ведь масса дилетантов несравнимо больше, чем профессионалов, и Левши с Кулибиными еще не перевелись ...
Короче, не разумно ли как-то использовать ситуацию,раз она уже ЕСТЬ ("... если звезды зажигаются, значит, это кому-то надо...), а не пытаться этому противостоять и бороться, бездарно растрачивая собственную и чужую жизненную энергию ...
Так что, самостоятельно решайте разнообразные задачи,и, быть может, случится так, что произвольная, бесформенная и фрагментарная совокупность ваших чужих ;) знаний, обретет свой цент, форму и целостность ...
Желаю всем успехов.
Мне нравится0
Ярослав Бенин
Цитата
Алек пишет:
Только не само число Пи как-то изменяется, а лишь его восприятие с определенных точек зрения.
Восприятие имеет смысл для психологии, или даже психотерапии, но не для математики.


Цитата
Алек пишет:
Конечно,факт доказательства невозможности их решения в рамках определенной системы инструментов и построений, вполне может считаться свершившимися.
Тогда о чем вообще речь?


Цитата
Алек пишет:
- убедительность самого доказательства в немалой степени психологично и изменяема с течением времени, т.е. то, что считалось доказательством раньше, сегодня таковым уже может и не являться ...;
Неверно. Математические доказательства со временем не протухают.



Цитата
Алек пишет:
с другой стороны, значительно и искусственно сужает область существования (бытия) задачи или проблемы, которая начинает восприниматься исключительно в буквальном смысле,
Разумеется. В обсуждении исходной статьи о Мустафине я приводил в пример книгу Прасолова, где он приводит многочисленные решения этих классических задач с выходом за рамки стандартных условий. Так что и в этом смысле - даже если бы Мустафин нашел очередное такое решение, оно бы не представляло интереса.



Цитата
Алек пишет:
У меня, например, есть основания полагать, что упомянутые задачи (плюс задача "о вечном движении" ;) имеют качественно иной смысл, а их общепринятая связь с техникой различных построений (с помощью угольника и циркуля), представляет собой ни что иное, как обычную профанацию этого самого иного смысла.
Полагайте, дело ваше. Можете также полагать профанацию смысла, никто не запрещает, пока вы касаетесь науки.



Цитата
Алек пишет:
Не вижу ничего плохого в том, что Мустафин каким-то образом замотивирован и увлечен решением каких-то задач, и неразрешимых задач в особенности.
Это пожалуйста. Меня задело в том, что Мустафин претендовал на лавры, которые могут быть заслужены только серьезным трудом - т.е. претендовал на незаслуженное уважение, а Гафурова его в этом поддерживала.


Цитата
Алек пишет:
По крайней мере, это реальные попытки шевелить собственными мозгами, а не собирать чужие знания, как грибы.
Спорный вопрос.


Цитата
Алек пишет:
А вот, чрезмерные высокомерие, гордыня, огульное неприятие, агрессивность, брезгливость и т.п. со стороны профессионалов, - эта проблема будет посерьезней.
В данном случае этой проблемы не было. Хочешь сделать открытие - будь любезен, докажи строго. Обычный подход для серьезной науки.


Цитата
Алек пишет:
Стоит лишь перестать искать ошибки в работе дилетантов
С какой стати?


Цитата
Алек пишет:
обратить свое внимание на свежие и непривычные идеи
Обращать внимание на неверные идеи смысла нет.


Цитата
Алек пишет:
пытаться этому противостоять и бороться
Мне очень жаль, что люди перестают ценить науку и образование. В том числе это проявляется и в том, что люди не могут распознать очевидно бредовые идеи и принимают их за чистую монету. Так что моя борьба в данном случае - для людей (а не только "из принципа").
Мне нравится0
Ярослав Бенин
в предыдущем сообщении = "пока вы НЕ касаетесь науки", разумеется.
Мне нравится0
Алек
[FONT=Times New Roman]Ярослав Бенин
[/FONT]



Цитата
«… Восприятие имеет смысл для психологии, или даже психотерапии, но не для математики. …»
Вы сами то поняли, что написали? ;)

Это все равно, что сказать, - дыхание имеет смысл для физиологии (тела) человека, но не для его мышления …

Все, с чем имел, имеет и может иметь дело человек, - все это результаты его разнообразных восприятий … Не зависимо от того, относим мы их к области психологии или математики или еще куда-то …

Правда, для того, чтобы это понять и увидеть нужно уметь двигать свою «точку зрения» …

Цитата
«… Неверно. Математические доказательства со временем не протухают. …»

Вы так считаете?

Все в мире течет, все изменяется, даже представления о доказательстве …

И только слепому и не способному самостоятельно мыслить нужно ко всему приколачивать свои-чужие неизменные ярлыки.

Скажите, а Владимир Успенский, ученик Колмогорова, для Вас является авторитетом?

Почитайте на досуге его книгу «Апология математики», может быть, чего-нибудь нового для себя узнаете.



Цитата
«… Обращать внимание на неверные идеи смысла нет. …»

Сама идея о том, что «обращать внимание на неверные идеи нет смысла …», является порочной и ущербной, и по большому счету ненаучной … Хотя бы по тому, что в истории развития той же науки известны случаи, когда изначально неверные идеи в последствии становились верными и, наоборот, … Это вообще нормальное явление для любого процесса развития … Поэтому в данном контексте даже один подобный случай играет роль решающего …



Дальше не вижу смысла отвечать …

Хочу пожелать Вам, чтобы Ваша борьба с дилетантами не оказалась Вашей единственной заслугой в науке …
Мне нравится0
Ярослав Бенин
Цитата
Алек пишет:
Вы сами то поняли, что написали? ;)
Разумеется. Вопросы восприятия чего-либо в математике не фигурируют. Этим занимается биология, психология и т.п.


Цитата
Алек пишет:
Все, с чем имел, имеет и может иметь дело человек, - все это результаты его разнообразных восприятий
Математика работает с абстрактными понятиями. Восприятие тут не при чем. В реальности не существует идеальных точки, прямой и т.д. - но математика с ними работает. Т.е. вы не понимаете, с чем оперирует наука.



Цитата
Алек пишет:
Вы так считаете?
Все в мире течет, все изменяется, даже представления о доказательстве …
Демагогия. Существуют правила вывода утверждений, правила построения доказательств. Сложно сказать, когда они появились - но очень давно, и с тех пор не менялись.



Цитата
Алек пишет:
Скажите, а Владимир Успенский, ученик Колмогорова, для Вас является авторитетом?
Не знаю такого. Зависит от того, насколько этот ученик успешен. Если он подобен Мустафину - то нет.


Цитата
Алек пишет:
Почитайте на досуге его книгу «Апология математики», может быть, чего-нибудь нового для себя узнаете.
Не говорите мне, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.


Цитата
Алек пишет:
изначально неверные идеи в последствии становились верными
Неверная идея не может стать верной. Похожее может произойти с идеей, которая СЧИТАЛАСЬ неверной. А такое может произойти как раз под влиянием субъективных факторов и "восприятия".


Цитата
Алек пишет:
Сама идея о том, что «обращать внимание на неверные идеи нет смысла …»,
Окей, я неточно выразился. Нет смысла обращать внимания на бредовые идеи.


Цитата
Алек пишет:
Дальше не вижу смысла отвечать …
Взаимно. Я уже достаточно наобщался с защитничками, подобными вам. Можете посмотреть в комментариях к той статье.
Мне нравится0
Алек
Ярослав Бенин



Цитата
«… Разумеется. Вопросы восприятия чего-либо в математике не фигурируют. Этим занимается биология, психология и т.п. …»

Это Вы, наверное, от чрезмерной образованности столь широкое представление о разнообразных восприятиях человека, незаметно для самого себя отождествили с обычным внешним чувственным восприятием …



Цитата
«… Математика работает с абстрактными понятиями. Восприятие тут не при чем. В реальности не существует идеальных точки, прямой и т.д. - но математика с ними работает. Т.е. вы не понимаете, с чем оперирует наука. …»

А эти самые абстрактные понятия и различные манипуляции с ними, Вы, значит, не воспринимаете …?!

По-моему, Вы просто не понимаете, о чем идет речь, - что все, что может придумать, вообразить, помыслить, почувствовать, поэмоционировать, проинтуичить и т.п., - все это результат его разнообразных восприятий …

Или Вы считаете, что у Вас в голове они возникают каким-то иным, уникальным образом? ;)



Цитата
«… Демагогия. Существуют правила вывода утверждений, правила построения доказательств. Сложно сказать, когда они появились - но очень давно, и с тех пор не менялись. …»

Кстати, демагогия тоже имеет свои правила …

Например, произвольного обобщения некоего показательного частного случая (своего опыта или мнения), на все (или на всех) …

В данном случае Вам было сложно сказать …, поскольку специально, судя по всему, Вы этой проблемой не занимались, однако Вам даже этого хватило, чтобы обобщить … и выдать свое мнение за действительность.



Цитата
«… Неверная идея не может стать верной. Похожее может произойти с идеей, которая СЧИТАЛАСЬ неверной. А такое может произойти как раз под влиянием субъективных факторов и "восприятия". …»


По-моему, Вы окончательно запутались с восприятием в науке и математике в частности …



Цитата
«… Окей, я неточно выразился. Нет смысла обращать внимания на бредовые идеи. …»

Мудрые люди говорят о том, что когда публичный дом перестает приносить прибыль, то менять нужно не вывеску, а … персонал.

Человек всегда сумеет увидеть то, что желает и готов увидеть. Тем боле, когда он монополизирует право на определение бреда и не-бреда …



Цитата
«… Взаимно. Я уже достаточно наобщался с защитничками, подобными вам. Можете посмотреть в комментариях к той статье.»

Так ведь, на заборе тоже много чего написано …

Я, в общем-то, и не настаиваю на нашем общении.

Успехов.
Мне нравится0
Ярослав Бенин
Цитата
Алек пишет:
Это Вы, наверное, от чрезмерной образованности столь широкое представление о разнообразных восприятиях человека, незаметно для самого себя отождествили с обычным внешним чувственным восприятием …
Да какое бы восприятие ни было - это функция нервной системы. Число Пи не зависит от каких бы то ни было нервных систем.


Цитата
Алек пишет:
А эти самые абстрактные понятия и различные манипуляции с ними, Вы, значит, не воспринимаете …?!
Я воспринимаю - но через свой мозг. Но математика - нет, она исключает субъективность.
Остальное - опять же демагогия и уход в сторону.


Цитата
Алек пишет:
Кстати, демагогия тоже имеет свои правила …

Например, произвольного обобщения некоего показательного частного случая (своего опыта или мнения), на все (или на всех) …
Я вижу, по демагогии вы спец.



Цитата
Алек пишет:
и выдать свое мнение за действительность.
Ага-ага. Светлана Гафурова, откопавшая Мустафина, тоже говорила - что то, что три задачи неразрешимы - это всего лишь моё мнение. Какая разница, кто там что доказал 170 лет назад.



Цитата
Алек пишет:
По-моему, Вы окончательно запутались с восприятием в науке и математике в частности …
По вашему, и число Пи зависит от каких-то обстоятельств.


Цитата
Алек пишет:
Тем боле, когда он монополизирует право на определение бреда и не-бреда …
1. На моей стороне всё научное сообщество. При поиске аргументов для некомпетентных людей приходится прикрываться авторитетами.
2. Бреда в нашей жизни столько, что можно отфильтровывать совсем уж явный, не вникая. Я же, как вы можете судить по моей статье, все-таки не поленился и вник.

Цитата
Алек пишет:
Я, в общем-то, и не настаиваю на нашем общении.
Аналогично.
Цитата
Алек пишет:
Так ведь, на заборе тоже много чего написано …
Это вы точно подметили. Много говорить - не мешки ворочать. А вы попробуйте строго доказать.
Мне нравится0
Алек
[FONT=Times New Roman]Ярослав Бенин
[/FONT]

[FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman]«… Это вы точно подметили. Много говорить - не мешки ворочать. А вы попробуйте строго доказать.» [/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Можно сказать, что я здесь случайно, мимо проходил … ;)
[/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman]Скажу Вам по большому секрету …
[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Все эти древние задачи относятся к особому виду (или отделу) геометрии, и носят более демонстрационный (или тестовый, в смысле проверочный), нежели прикладной характер.
[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Иначе говоря, те, кто при решении этих задач брался за их буквальное доказательство, хватаясь при этом за угольник и циркуль, тихо признавались, по своим умственным способностям, негодными или неспособными и к посвящению в этот особый отдел геометрии не допускались (по сути дела, это был эдакий тонкий профотбор)… Поэтому выше я и говорил о том, что известные формулировки этих задач, вместе с ограничениями по методу их решения, представляют собой не более чем профанацию, т.е. игры профанов … Но, как зачастую и бывает, наверное, жрецы от математики несколько переборщили (перестарались) со строгостью отбора, оставив в истории лишь след от многочисленных профанов… ;)
[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Вы же знаете классическую Евклидову геометрию и геометрию Лобачевского … А это третий вид геометрии, которой, судя по всему, те, кто придумал эти задачи, владели… И это обстоятельство является еще более удивительным…
[/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Даже не знаю, зачем я Вам все это рассказываю …
[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Все, исчезаю…
[/FONT]
Мне нравится0
Ярослав Бенин
Цитата
Алек пишет:
Все эти древние задачи относятся к особому виду (или отделу) геометрии, и носят более демонстрационный (или тестовый, в смысле проверочный), нежели прикладной характер.
Вы думаете, я не в курсе?

Цитата
Алек пишет:
Иначе говоря, те, кто при решении этих задач брался за их буквальное доказательство, хватаясь при этом за угольник и циркуль,
Вообще-то говорят - линейку и циркуль. В данном случае это несущественно, но тем не менее.

Цитата
Алек пишет:
Поэтому выше я и говорил о том, что известные формулировки этих задач, вместе с ограничениями по методу их решения, представляют собой не более чем профанацию,
Никакой профанации. Значения вумных слов вы тоже не знаете.
Тем не менее, какие бы ограничения ни были - таковы правила.

Цитата
Алек пишет:
А это третий вид геометрии, которой, судя по всему, те, кто придумал эти задачи, владели … И это обстоятельство является еще более удивительным …
Глупости. Эти задачи на построение решаются вполне в евклидовых рамках.

Цитата
Алек пишет:
Даже не знаю, зачем я Вам все это рассказываю …
Видимо, чтобы похвастаться.
Мне нравится0
Алек
Здравствуйте!
Вот я и заскочил, чтобы завершить уже начатое и начать новое ...
Здесь я изложил то, о чем пытался говорить в прошлый раз
http://rustimes.com/blog/post_1369139798.html
Возможно, что это кому-то будет интересно.

Желаю всем успехов!
Мне нравится0
Ярослав Бенин
Цитата
Алек пишет:
Здравствуйте!
Вот я и заскочил, чтобы завершить уже начатое и начать новое ...
Здесь я изложил то, о чем пытался говорить в прошлый раз
http://rustimes.com/blog/post_1369139798.html
Возможно, что это кому-то будет интересно.

Желаю всем успехов!
Посмортел. Неитересно. И язык неприятный.
Мне нравится0
Наиль Аюпов
Всем участникам ! Конструкторское Бюро им .Рината Гафиятовича Мустафина изобрело аппарат, который получает электрический ток, тепло и даже холод из пространства без применения чего бы то ни было. Не нужны нефть, газ, уголь, солнце, ветер, вода, атомная энергия... и еще очень много способов лечения всяких болезней, в том числе рак, диабет, туберкулез.....
Мне нравится0
Asad
Цитата
Всем участникам ! Конструкторское Бюро им .Рината Гафиятовича Мустафина изобрел аппарат ,который получает электрический ток,тепло и даже холод из пространства без применения нечего.Не нужно не нефть,газ,уголь,солнце,ветер,вода,атомная энергия.........и еще очень много способов лечения всяких болезней в том числе рак,диабет,туберкулез.....

Уж не генератор-ли Серла он "изобрёл"?! :)))

Господи, как вольготно в нашей полуграмотной стране, чувствуют себя авантюристы и проходимцы, лжеучёные и лжепророки...

Авторизуйтесь или войдите через любой соц. сервис для комментирования и оценки материалов: