Уважаемые читатели! Сайт отображается в мобильной версии. Для отображения полной версии сайта необходимо открыть сайт в окне шириною не менее 1024 пикселей.

Остальные комментарии, которые заслуживают внимания

Обсуждение проекта Закона РБ "Об упорядочении выпаса и прогона сельскохозяйственных животных на территории Республики Башкортостан"

Архивная группа
Тема: Общественное обсуждение
Описание: Обсуждение продлится до 30 марта 2011 года.
Страницы: 1
[ Закрыто ] Остальные комментарии, которые заслуживают внимания
 
Цель данного закона? 1)Обеспечение безопасности дорожного движения? 2) Вытаптывание лугов? 3) Вытаптывание сельхоз культур? 4)Ведение учета КРС в деревне?
Начнем по порядку. 1) За скотину - виновную в ДТП хозяин и так несет ответственность по ГК РФ. Иванова это корова или Петрова пусть следственные органы, органы дознания и суд решает, на то им даны полномочия и весь свод законов. 2) Вытаптывание лугов нам не грозит. за последние 5 лет поголовье скота уменьшилось в несколько раз. Приведу пример: 6 лет назад в с. Николаевка Туймазинского района за паи (участки для заготовки сена) шла настоящая "Война" между жителями села. Последние 2-3 года большинство паев заросло бурьяном. 3) О своих сельхоз угодьях должны беспокоиться сами хозяева, а не государство. Кто-то может гектары оградить забором а кто-то 15 соток не может. 4) В нормальных сельсоветах учет КРС и так ведется.
Мне кажется нужно не создавать новый закон, а совершенствовать действующее законодательство.

Автор комментария: Винер Кульмамбетов
============================================================­====
Я живу в Зауралье, в деревне на 120 дворов и хочу высказать свои соображения, т.к. этот закон касается именно нас и выполнять его нам.Вот как выглядит ситуация у нас: Коровы есть в каждом дворе, меньше дворов, где есть козы и овцы, лошадей держат многие, но среди них есть владельцы, у которых по 20-60 голов лошадей.Главной проблемой являются лошади, ведь они практически круглый год находятся на выпасе( * ), без пастуха,т.е. ходят там, где им заблагорассудится - на дорогах они лижут соль, посыпанную зимой, на лугах,где сенокосы односельчан, а в жаркое время года они ищут тень в деревне. Для КРС(крупный рогатый скот-коровы и молодняк) местная власть каждой весной правдами-неправдами организует пастьбу, нанимая пастухов, обеспечивая их лошадью. Оплата: 70-100 руб в месяц на одну голову КРС.Учитывая поголовье КРС нашей деревни для трех пастухов выходит приличная зарплата. Но эти пастухи через месяц-другой бросают работу. Причина:некоторые владельцы скота, чтоб не платить за пастьбу, выгоняют скотину куда попало, благо рядом нет колхозных полей.В итоге- затоптанные сенокосы, пропажа скота. Главное-местная власть ничего не может предпринять, нет у нее никаких рычагов. Козы и овцы у нас пасут по очереди дворов и нет коз, бродящих по улице днем. Исходя из вышеизложенного предлагаю:
1.Обязательным сделать паспортизацию и клеймение скота, дабы потом устанавливать хозяина.
2.Организовать в деревнях пастьбу всех животных, особенно лошадей, чтобы не было бесхозно бродящей скотины. В противном случае применять штрафные санкции.
3.Размеры штрафа оставить в предложенном в проекте размерах. Не в сумме дело, а в реально примененном законе. Если власть не может взыскать 100 руб, как она может претендовать на 1000 руб в безденежной деревне.
4.Штрафы должны иметь фиксированную сумму за каждое нарушение: правил прогона и выпаса, отклонение от ветеринарных мероприятий и т.д.

Автор комментария: Самат Габитов
============================================================­====
У нас, когда организуется выпас скота, то время для пасьтбы ограничивается с 8-00 до 20-00 часов. А коровы они животные, им питаться хочется в любое время суток и для получения больше молока многие сельчане открывают коров и на ночь глядя. И еще, летом в жаркие дни скот обычно в жару лежит где-то в прохладном месте, а рано утром и вечерами идет питаться. Так, что любыми законами животным не запретишь, где и как ему питатся. Здесь выход один, люди и хозяйства должны огараживать свои сенокосы и поля, а остальное пронстранство остается животным. Сейчас многие так и делают. Есть и другой вопрос, который возник с увеличением скота в ЛПХ. Это скопление большего количества скота в одной деревне. Раньше колхозы и совхозы летом переезжали на летние фермы и вокруг деревень оставались только скот подсобных хозяйств, которые были малы и легко было организовать их выпас. Сегодня вокруг деревень земля перегружена живностью, а в то же время старые летние пастбища колхозов лежат без надобности. Вот если бы организовать стада и недойных коров, бычков и т.д и организовать их выпас в этих землях было бы хорошо.

Автор комментария: Рамазан Галиуллин
============================================================­====
У нас в Нуримановском районе, после поселка Чандар и дальше в сторону павловского водохранилища, горно лесистая местность, и пастбищ вообще нет! Местные жители испокон веков выгоняли скотину на территорию поселка, а с появлением данного закона, превратит подсобное хозяйство в катастрофически убыточное дело! Тем самым правительство вынудит население на закрытие подсобного хозяйства, а как известно в нашей республике в деревнях очень тяжело с заработком, и все живут преимущественно за счет собственного подсобного хозяйства!!!! Я считаю что не правильно обсуждать эту тему в интернете, к сожалению те люди которым очень болезненна это тема не могут выйти в интернет, а обсуждают ее в основном люди которые изредка приезжают в деревню и бояться испачкать сланцы и сандалии! В закон необходимо внести поправки относительно горно лесистой местности!!!

Автор комментария: Рима Ялилова

Поддержал Радик Мухарямов:
+100%. Вместо того, чтобы думать, как зажать сельчан, которые до сих пор от прошлогодней засухи не могут отойти, а с таким законом они вообще не смогут возродиться, лучше бы подумали, как умерить аппетиты некоторых руководителей, депутатов и т.п. А с безмолвными стариками и старушками расправляться особо ума не надо.
============================================================­====

Предлагаю основные моменты выпаса и прогона животных оставить на усмотрение сельскому сходу, которая проходит каждый год перед летним сезоном. Сход должен решать следующеие вопросы: 1. Время прогона и выпаса стада и общий период выпаса (например у нас после сенозаготовки можно пускать животных и на свободный загул, так как поля используются только как сенокосные угодья). 2. Если стада несколько, то их пастбищные зоны. 3. Порядок найма пастухов и их оплата. 3. Сумму штрафных санкций для злостных нарушителей. 4. Избирать пастбищную комиссию.

Автор комментария: Рамазан Галиуллин
Поддержала Рима Ялилова.
============================================================­====
Да вопрос наболевший. И скорее необходимо его принять. Вот на днях начали выпускать свою скотинушку на улицу, она ходит там, где ей в голову взбредет. А в голову им взбредает погулять на дороге или зайти, в чей ни будь двор. В моем случае скотина выбежала на проезжую часть (совершенно неожиданно) и я вынужден был съехать с дороги, чтобы не покалечить авто и скотину. В итоге час откапывал машину из сугроба.

Автор комментария: ermak22
============================================================­====
Повторяю предложение – прописать ответственность всех сторон. Может местная власть выполнить требования закона по отношению к себе (пастбища, своевременное ветобслуживание, паспорт скотины, гарантии сохранности скотины при нахождении в общественном стаде), то имеет право требовать исполнения. На нет – и суда нет.

Автор комментария: Тайфур Латыпов
============================================================­====
Давайте будем рассуждать здраво, прежде чем требовать исполнения какого-то закона в любом направлении, необходимо создать условия,которые бы исключали возможность нарушения законодательства. У нас правительство действует по иной схеме и мы не должны уподобляться ей, оно приняло столько законов уголовных, гражданских, что просто диву даешься, но странное дело применяет его лишь к рядовым гражданам, в отношении себя лично оно пассивно. В результате нищие нищают, богатые богатеют и размножаются, а этого быть не должно в принципе в соответствии с имеющейся Конституцией, хоть России, хоть Башкортостана. Значит необходимо первоначальными положениями прописать требования в отношении власти, которая обязана создать условия для развития сельского хозяйства, в нашем случае, это начать решение с выделения земель под выпасы вблизи селений, с тем, чтобы не губить труд тех же фермеров, не производить потраву их посевов...
В противном случае пройдет немного времени и уже в свой адрес мы услышим негодование сельчан, значит надо самыми первыми пунктами обязать местные и районные власти обязать выделением земель под пастьбу и не где попало, а учитывая наличие поблизости озер, рек.
Надо помнить о самом главном, что новый закон не должен повлечь за собой снижение роста животноводства. И не помню уже кто, но высказал свою точку зрения, что вопросы по выделению земель должны быть в другом законе. НО ПОЧЕМУ? Сколько мы еще их будем плодить? НЕ последует ли в последствии корректировка принятого, а потом уже корректировка ранее корректированного? При формулировке закона ответственность власти не должна оставаться в стороне, иначе нам такая власть не нужна. Именно она отвечает сегодня за те явления. которые происходят в нашем обществе.

Автор комментария: Виталий Измалков
============================================================­====
Штрафы для деревни и сел должны быть удобоваривыми, а не многотысячными!

Автор комментария: Павел Ремизов.
Поддержала Кетти Татушева.
============================================================­====
Знаете, в деревне в которой я вырос, на окраине, где расположена летняя карда для колхозных дойных коров протекает небольшая речушка. Так вот как умно там было сделано: эту речку слегка запрудили и от неё сделали маленький отток, который растекался по лугу рядом с кардой. Вода не сильно заливает луг на приличной площади, дальше так же стекает в эту же речку. При этом приличная площадь выпаса всегда зелёная(трава хорошо растёт, при постоянной влаге). Кругом была засуха, всё желтое, а тут пожалуйста"паси не хочу". Замысел: не далеко от насел. пункта, если позволяет рельефность местности (а обычно река бывает), можно соорудить3-4 такие орошаемые лужайки по ходу реки и весь день пасти там. Стало быть отпадёт необходимость прогона стада на больших площадях. В пик дневной жары стадо обычно лежит "на отдыхе" под деревьями, а когда спадёт, начинается активное движение(траву едят), а стадо коров, в отличии от стада баранов и коз, очень далеко уходят.А тут они как минимум будут сытыми. Расчитываю, что этот пример многим поможет

Автор комментария: Artur
============================================================­====
Закон давно назрел. Это в тяжелые 90-е дали волю ЛПХ, чтобы сельчане могли себя прокормить, что-то горожанам продать. Сейчас же для полей с культурами бродячий скот населения просто бич. За потравы скотом сложно привлечь к ответсвенности. Особенно лошадей. Вытаптывают всё подряд. Надо ввести обязательное клеймение, тавро, заводить паспорта. Кстати, и в черте населенных пунктов надо как-то ограничивать создание ферм. Ведь рядом живут соседи, которые страдают от ЛПХ, некторые из них, по сути, превратились в КФХ, тем самым избегая налогов и проверок санитарными службами. Проблема требует скорейшего решения с чётко прописаными ограничительными барьерами.

Автор комментария: Искандер Каримов
============================================================­====
Есть ещё один минус закона — если не нравятся фекалии, то надо делать дополнительные специальные дороги для скота и по ним осуществлять их прогон. А утром и вечером — не очень хорошо — сельчане, живущие в отдаленных пунктах ездят в это время на работу и с работы + для дальнобойщиков скот в темноте будет плохо виден, от чего повысится смертность скота.

Автор комментария: Тимур Гимранов
============================================================­====
Представьте себе стадо, количество, «удобрения» и тп. С такими жесткими штрафами без организации «скотных дорог» с бесплатными, пардон, «загаживанием» и прогоном в любое время (предположим ЧП и скот надо отогнать — пожар там, али что иное) мы деревню разорим и они перестанут скот разводить

Вывод: прописать об альтернативных дорогах и лишь при их наличии вводить ограничения (а на период переходного периода обязать их организацию) и прописать поведение при ЧП.

Одно дело «не хотеть в говне ноги марать», а другое — реальная опасность для скота и благосостояния сельчан.

Автор комментария: Тимур Гимранов
============================================================­====
1)Предусмотреть введение фиксированного ценового потолка на реализацию мяса без паспорта.
Например 100р.с индексацией.
2)Паспорт рядом с ценником.
3)ведение и открытый доступ к электронному реестру паспортов.
смысл - тяжело будет впарить жертву Чернобыля или списанный стратегический запас под видом давлекановской буренки.
защита своего производителя, а главное покупателя!

Автор комментария: Тайфур Латыпов
============================================================­====
Организация перегона через пути железнодорожного сообщения, автострады, дороги местного и республиканского значения.
Разработка маршрута, времени, цели перегона находится в ведении местных органов самоуправления. Считать перегон законным при письменном согласовании с органами безопасности дорожного движения. Обязанность и ответственность по организации безопасности перегона возложить на инспекцию дорожного регулирования.

Автор комментария: Тайфур Латыпов
============================================================­====
Необходимо установить ответственность за отсутствие профилактических прививок против инфекционных заболеваний в виде штрафа. В законе об этом не сказано. Возможно это есть в Вет.законодательстве. При реализации скота на мясо и при продаже на сторону, сельсоветы дают справки о принадлежности скота. Необходимо обязать администрации сельских поселений, чтобы они делали отметку в паспорте животного о выбытии (на убой или продажа) .В противном случае этот паспорт может быть использован для другого животного. Полностью согласен с Т.Латыповым о наличии и предоставлению по требованию покупателей паспорта реализуемого на мясо животного. Это будет соответствовать Закону о защите прав потребителей. Человек должен знать какое мясо и откуда ,покупает. Соответственно и регулирование цен исходя из качества.

Автор комментария: Фанис Хамматов
============================================================­====
Я опять повторяюсь!!! Все животные в частном хозяйстве и так стоят на контроле ветлечебнице, и им всем делают профилактические прививки, берут кровь на анализ!! А насчет продажи, пусть берут паспорта те кто выращивают скот на продажу! Клеймение и паспорта должны быть на добровольной основе!!!

Автор комментария: Рима Ялилова
============================================================­====
Необходимо предусмотреть порядок действий административной комиссии в случае задержания беспризорного скота и неявки его хозяина.

Автор комментария: Олег Гайсин
============================================================­====
«Порядок выпаса и прогона, а также места выпаса и прогона сельскохозяйственных животных определяются органами местного самоуправления».
Вот уже снятие ответственности. Все перекладывают на органы местного самоуправления, типа как сами решат. Давайте делать закон единый для всех. необходимо продумать единые правила выпаса и прогона для всех. ИНАЧЕ каждый орган будет понимать закон по своему, т.е. будут искать знакомые буквы в этом законе, как это делается сейчас.
Необходимо понять само понятие "порядок выпаса и прогона", слово порядок уже подразумевает четкое определение какого либо действия. считаю необходимым прописать этот порядок единый для всех органов местного самоуправления с участием самих аграриев, в этом они лучше смыслят и дадут дельные советы.

Автор комментария: Рамиль Имангулов
============================================================­====
Вопрос: есть сельские поселения, где выпас скота не организован вообще. Например - п. Красный Ключ Нуримановского района. То есть пастуха нет; по очереди не пасут; коровы, козы и овцы ходят в лесу, у реки и т п. Коров дерут медведи, особенно осенью - кто-то получает страховку, если оформлена, кто-то надеется на авось. Поменяется ли менталитет людей сразу после принятия Закона?
Тем более не секрет, что в деревне сразу появятся 2 группы: корову знакомого/родственника председателя поссовета не тронут (зачем связываться?), а корову безропотной бабушки "без связей" арестуют.

Автор комментария: Андрей Горин
============================================================­====
Предлагаю скорректировать формулировку статей, потому что выпас могут осуществлять дети и несовершеннолетние, а потому ввести понятия предупреждений перед штрафами. Тем более, необходимо сделать закон «гибким» и взимать штрафы не фиксированной ставкой, а МРОТами.

Но вызывает другой вопрос: скажем, у 5-10летнего ребенка сбежала козочка и пробежала по полю. Да, тут явно был «прогон и выпас скота», но при этом это единичный случай, случившийся с несовершеннолетним и не влекущий к серьёзным потерям ввиду мелкости козочки. Предлагаю добавить «предупреждения» в закон.

Автор комментария: Тимур Гимранов
============================================================­====
Абсолютно согласен с Вами, в этом то и фишка наших законов, что все понятия размывчаты и каждый чин понимает их по своему, потому что не расписано по буковке. Поэтому я и предлагаю расписать эти правила прогона и выпаса в сотрудничестве с крупными аграриями, кто с этим сталкивается ежедневно ( не с председателями, они все под себя напишут), а с работягами, фермерами.
Хамитову: Собрать крупных фермеров и обсудить с ними ПОРЯДОК выпаса и прогона и прописать их по пунктам и включить данные правила в закон как приложение к закону, что бы каждый чиновник и простой человек знал где, как и за что его могут наказать. Честно скажу закон размыт по полной программе.

Автор комментария: Рамиль Имангулов
============================================================­====
Коровы после выпаса часто возвращаются домой самостоятельно, и не всех сразу встречают, я так понимаю назревает замечательный повод для вымогательства и взяток.

Автор комментария: Ибрагим Багилов
============================================================­====
Кстати, овцы холят по одной дороге и их очень трудно (я считаю, что невозможно) отучить от привычного маршрута. Значит или платим штраф или на шашлык пускаем? Лучше шашлык, дешевле...
А метили их краской - каждый хозяин своим цветом, но ведь так участковый и не узнает где чей баран.

Автор комментария: Кетти Татушева
============================================================­====
Я прекрасно знаю жизнь в деревне!!! Хорошо, для сельчан 1000 руб сумма большая, тогда смысл делать закон, для галочки??? просто что бы он был на бумажке? для красоты, типа мы думаем о совершенстве законодательства?
НЕ смешите, пока народ не будет бояться наказания, он будет делать что захочет, и думаете сельчан 100 руб испугает??? да ни черта его не напугает, повторюсь ни один пристав не будет заниматься 100 руб штрафом и тем самым начнется злоупотребление.
теперь подумайте какой урон приносит скот на полях, сейчас с засухой итак урожаев практически нет, так еще беспризорный скот начнет уничтожать его.
Штраф должен зависеть от количества скота. Вы хоть когда видели гусей на полях, в лесах??? Вопрос ставится в основном о КРС, а гуси, свиньи в основном в определенных загонах.

Автор комментария: Рамиль Имангулов
============================================================­====
Думаю, что данный проект нуждается в следующих дополнениях:
1. В названии - О содержании, упорядочении выпаса и прогона сельскохозяйственных животных на территории Республики Башкортостан"
2.Внести новую статью- Права владельцев сельскохозяйственных животных
3.Внести новую статью-Обязанности владельцев сельскохозяйственных животных
4.Внеси новую статью-Содержание сельскохозяйственных животных

Автор комментария: Рина Микрюкова
============================================================­====
Со штрафами за выпас надо быть очень осторожными. Существует огромное множество поселений, не обладающих достаточными объемами пастбищных угодий. Буквально через месяц маленькие пастбища превращаются в пылегон.
Чтобы не уморить животное хозяева после табуна вынуждены пасти скот вблизи или на территории поселений. Если дается право штрафа за незаконный выпас-это дубинка самодурства маааленььького боса, которую этот бос может применять избирательно, ведь после вечерней дойки пасутся практически все коровы. Если штрафовать всю деревню- нтв в восторге от дурдома в Республике.
Предлагаю в законе прописать "К административной ответственности привлекать за нахождение животного на территории поселений без сопровождающего лица".

Автор комментария: Тайфур Латыпов
============================================================­====
Предлагаю основной упор в привлечении к ответственности сделать на
1)Нарушение установленных сроков обязательной паспортизации скота.
2)Уклонение от паспортизации (применять в случае неоднакратного нарушения п.1)
3)Нарушение графика и режима вет.обслуживания животного
4)Регулярное нахождение животного на территории поселения без сопровождающего лица.
Ответственность и обязанности сторон при прогоне выделить отдельной статьей. Последствия бывают очень серьезными, а виновата получается или тварь бессловесная, или пастушок.

Автор комментария: Тайфур Латыпов
============================================================­====
читаю, все читаю и думаю... да..уж..ополчились на хозяев, имеющих какую никакую живность...фермера его несчастного зажали с кормами...здесь с законодательством по выпасу, чтобы пас скотинку свою в сопровождении, или получи штраф, складненько у вас все получается... а никто из вас не задумывался, что времени у бедных селян нет заниматься пастьбой, есть еще масса дел, которые переделать следует... может лучше подумать о том, как помочь ему? когда обсуждаете законы, примеряйте его так словно вы формулируете его под себя... представьте, что живете на селе, чем занимаетесь вечерами..и где у вас скотинка находится..и сколько вам за каждый вечер ее пастьбы в не отведенном месте наложат штрафные санкции...

вот для меня проблемы с пастьбой уже не существует..я избавился от скотины...она убыточна для селян и все это осознают...ан..нет...давайте ка его еще штрафами обложим, чтобы он последнюю скотинешку перерезал..

Автор комментария: Виталий Измалков
============================================================­====
Места прогона определяют органы местного самоуправления. Прогон считается законным, если маршрут движения,время,порядок прохождения железнодорожных путей,автомагистралей,дорог местного и республиканского значения письменно согласован с инспекцией дорожного регулирования. Инспекция обязана забабашить знаки. В случае особо опасных прогонов,определяемых экспертной комиссией инспекции присутствие регулировщика обязательно.
Несоблюдение органами самоуправления или дорожной инспекцией данного положения служит основанием для признания одной из сторон виновной в ДТП, повлекшем человеческие или материальные жертвы.

Перегон через скоростную трассу. иномарка положила 10 овец.Машина восстановлению не подлежит.Кто виноват? Овцы?Пастух?Кто кому должен?
При соблюдении вышеуказанных простых положений возмещает ущерб хозяину баранов баран.
При отсутствии данных положений водитель получает страховку,крестьянин теряет овец и возможно становиться ответчиком перед страховой компанией на сумму ущерба,Пастух получает либо штраф,либо по морде,если у барана в машине еще один баран крякнул, незаслуженный отдых от работы года на три-четыре.

Автор комментария: Тайфур Латыпов
============================================================­====
Такого рода законодательные акты не принесут государству никакой пользы, один вред.
При нашем уровне развития людей в первую очередь эти законы будут на руку местным баям.
Как правильно сказали здесь в обсуждении, надо вместо угнетения ЛПХ которые кормят нас, оказывать им поддержку.
Я вот погляжу на этих умных законодателей тогда, когда сельское население поумнеет наконец-то и перестанет продавать мясо в города, а будет его распределять у себя на селе. А город начнёт питаться мясом выращенным по интенсивным "америкосовским" технологиям. И вкус мяса этого и качество, будут как у окорочков. Как тогда запоют?

Автор комментария: Илья Кудашев
============================================================­====
Согласен, что необходимо обезопасить каждую из сторон при перегоне скота через жд пути и скоростные трассы, поскольку жизнь человека несоизмерима со всеми иными потерями, а потому вседозволенности тоже не должно быть, но пожалуйста продумывайте более серьезно свои предложения, которые выносите на обсуждения. Не осложняйте законодательство, не делайте из него очередную лазейку для желающих поживиться за счет именно рядовых граждан, не преследуйте цель наказать без вины виноватого. Надо в полной мере осознавать свою ответственность в таком вопросе и уметь прогнозировать возможные нюансы злоупотребления в таком вопросе. А таковые лица непременно найдутся, желающие показать себя рьяными блюстителями законодательства, правда гнусную цель свою они не будут озвучивать, но в душе будут рукоплескать непродуманным законам, играющим им на руку. Необходимо рассматривать такие вот проблемы с разных углов зрения, в данном случае и с точки зрения животных, которые не умеют мыслить, осознавать приближающуюся опасность или создавать угрозу, а хозяин порой не в состоянии совладать с ней, стало быть необходимо водителей ограничивать в своих правах, поскольку риск угрозы столкновения способен снизить именно он, если снизит скорость до разумных пределов, могущих помочь избежать трагедии для себя и для животных.
В действительности, не будет никаких регулировщиков и никакой инспекции при прогоне пастухом скота допустим по жд пути, а осуществляться перегоны будут изо дня в день, значит необходимо знание графика движения поездов, а если идти дальше то еще и согласование с руководством жд, это в соответствии с логикой. Но все согласования должна будет осуществлять власть, а будет ли она этим заниматься? НЕ БУДЕТ, если только единицы сознательных лиц во власти поступит должным образом, а то ведь даже не ознакомиться с предлагаемым законодательством.
Не получиться ли так, что крайним окажется нанятый пастушок, не смыслящий ни в законодательстве, решивший подработать себе на жизнь? Вот такой приведу пример, каждый из нас выступает то в роли водителя, то в роли пешехода. Допустим водитель двигается по городу с разрешенной скоростью 60 км/ч, видит знак "пешеходный переход", но не видит самого пешехода приближающегося к этому переходу(такое бывает) и в момент приближения к такому участку водитель не успевает снизить свою скорость, поскольку пешеход резко вышел на дорожку, в связи с тем, что сам пешеход просто отключил свое сознание о приближающейся опасности, в силу душевных переживаний, допустим в связи с потерей близкого человека или еще чего-либо. Осуществляется столкновение автомобиля с пешеходом, поскольку это сработала наша фантазия, пешеход абсолютно не пострадал. Весь вопрос в том, кто здесь виноват и кто должен отвечать? По сути оба, а вот в соответствии с законодательством о правилах дорожного движения водитель.
Еще пример, водитель снижает скорость вблизи пешеходного перехода, проезжает на зеленый свет. Неожиданно под колеса машины попадает гражданин, едва ли осознающий свое бытие в силу сильного опьянения, он просто оступился на скользком бордюре и вопреки своему желанию попадает под колеса. Кто виноват? Ответит по законодательству водитель, он источник повышенной опасности.
Эти примеры привел осознанно, чтобы продумывая законодательство вы не спешили всю ответственность перекладывать на хозяина этой скотины. Никогда нельзя предугадать как себя она поведет, она действует неосознанно, значит более осознанно себя должен повести тот, кто в этот момент на трассе находится, стало быть должны быть соответствующие дорожные знаки о приближении к опасному участку, где будет осуществляться перегон. Так вот если там осуществляется перегон, (а он может осуществляться в любое время суток,( а не до 23 часов, поскольку порой приходится искать потерянных животных) хозяев то много, а значит и пасти они будут в соответствии с имеющихся у них временем) так вот в таком случае водитель должен нести ответственность, есть знак и даже если это скоростная трасса, будь добр нажми на тормоза.
Поэтому я прошу Вас не надо злобствовать, надо просто более обдуманно поступать в момент обсуждения и предлагая, осознавать каковыми могут быть последствия от принятия или проталкивания такого предложения. Среди нас я все же полагаю, нет тех, кто бы преследовал корыстную цель в последующем заработать на принятом законодательстве. А значит принимая любое положения включайте по максимуму свою логику и аналитические выкладки с тем, чтобы принятый закон не являлся карательной мерой.
Скажу более,знаю руководителей не во власти, а настоящих хозяев, правда не самой Башкирии, хозяйство которых расположено вблизи трассы, так вот они поступили разумно. Исключить выход молодняка т.е. телят, можно лишь ограничив им свободу передвижения, а потому были огорожены два огромных поля вблизи как раз этой трассы и засеяны многолетней травой. Население первоначально гонит в один загон, а как травка уже на исходе, так начинает загонять уже в другой загон. Причем эти загоны были созданы в момент перестройки, в самые сложные времена. Вот и решение, казалось бы мелочь, но оно предоставило возможность забыть о проблеме исчезновения животных, которые под присмотром у населения.
Поэтому, надеюсь, что по мере обсуждения законодательства у вас родится ряд предложений, как исключить попадание животных на пути, каким образом облегчить жизнь тем гражданам, кто по сути кормит нас причем себе в убыток. При желании могу Вам предложить простые расчеты, почему содержание животных убыточно. Так вот на сегодня власть обязана предпринять ряд мер в оказании помощи по выпасу скотины. Ведь она фактически не занималась этим вопросом и скотину пасти негде, при том, что имеются огромные возможности. Так может примемся обсуждать сначала закон о предоставлении населению угодий для выпаса ими скота??? Каким образом вы предполагаете развивать животноводство? Если карательными мерами, я умываю руки.

Автор комментария: Виталий Измалков
============================================================­====
Логичнее будет сначала предоставить людям возможность выпаса, ведь если окинуть взглядом наши поселки они окружены полями, порой пройти к месту выпаса нет возможности, они расположены на склонах скалистых гор,не подлежащих пахоте, оврагов, болотистых мест, засоленных почв, там где по сути и травы то нет и ведь скотине, по сути, и пастись то негде, приходится гнать пастухам прямо по трассе, где двигаются автомобили, водители которых в нетерпении сигналят и проклинают всех и вся. Кто виноват? Пастух, население или скотина? Виновата власть, не удосужившаяся подумать о том, что необходимы поля вблизи поселка, а соответственно уменьшится потрава полей фермеров, колхозов. Что было продумано в этом плане? Ничего!!! Зато продуманы меры карательного плана за потраву полей животными, в свое время сам неоднократно сталкивался с такой ситуацией, был молодым, чтобы жить работал на нескольких работах, встретить в табуне скотину получалось не всегда и приходилось платить штрафы, да поле от меня каких-то 50 метров. Удивляюсь как еще полями не сделали наши огороды.
А карательные меры уже... на подходе нате Вам пожалуйста. Так вот если быть справедливыми, то начинать надо с власти, ее наказывать, за то, что неосмотрительно выделила в свое время земли, не подумала о сельском населении, а теперь, чтобы исправить свои "оплошности" принимает законодательство, которое будет наказывать рядовых граждан.

Автор комментария: Виталий Измалков
============================================================­====
Мысль, которую высказывал выше — до введения закона обязать власть создать дороги для прямого доступа скотине к местам выпаса и прописать данную обязанность в законе. Это очень важно.

Автор комментария: Тимур Гимранов
============================================================­====
Вот давайте первоначально и пропишем первым пунктом нового Закона все требования, предъявляемые к власти, для исключения нарушений ими предлагаемого закона, чтобы не было впоследствии претензий к власти со стороны граждан, а вот если уже она откажется исполнять утвержденное собой законодательство или исключит такие пункты, то тогда я не вижу смысла продолжать обсуждение законов в дальнейшем. За нашу жизнь была и остается ответственной власть и ее исключать из законодательства никоим образом нельзя. Власть для людей, ее долг заключается в служении и потому максимально возможные требования она должна первоначально применить по отношению к себе. БУдет работать некогда будет думать о том, чтобы прибрать к рукам, где плохо лежит или не контролируется. Судился в свое время с властью и столько законов противоречащих самим себе, отрицающих друг друга, а ведь это не от великого ума, а как раз наоборот, от глупости, от неумения мыслить логически, неумения анализировать существующее законодательство, которое опять-таки не должно входить в противоречие с уже существующими положениями. Вот на сегодня у нас должны быть правовые акты, которые уже работают, но как нам заглянуть в них? Кто имеет доступ к законодательству в формате программ как "Гарант", "Консультант"? Только власть, но не вся. Поскольку на практике знаю, что на местах или в районах, таковые программы имеются не у каждого. Не столь давно осуществлял деятельность руководителя IT, по тиражированию законодательства России именно в "Гаранте" и у самой власти нет финансовых средств на обновления, а люди делают на этом деньги, немалые и причем в нарушение тиражируемого ими законодательства. Почему я собственно и покинул эту фирму, поскольку стоя у истоков законодательства, руководитель фирмы, он же профессор, доктор наук, просто игнорировал его, получая не облагаемые налогом прибыли. Так вот причина прежде всего в безграмотности лиц во власти, в ее нежелании и изучать законодательство. Вот мы здесь обсуждаем законодательство. а кто среди нас депутаты? Почему они в стороне? почему главы местных администраций, главы районов не зарегистрированы? Как расценивать их позицию? Не барское это дело? Или проявление безучастности, в конце концов наличие глупости или отсутствие лояльности к существующей власти?
Смысл создания закона абсолютно по любой тематике должен заключаться не в том, чтобы яро наказать виновного, а в том, чтобы исключить такие явления, принять предупредительные меры, исключающие тот или иной фактор...
Мы должны последовательно продумывать каждое предложение, ведь на месте нарушителя может оказаться любой из нас или наших близких, проживающих в сельской местности, а потому еще раз повторюсь, рассматривайте любое предложение с разных точек зрения. Для меня например сегодня куда важнее закон о коррупции, но нам его не предлагают к обсуждению, поскольку лица во власти прекрасно осознают, что начнут то с них, а в ней лишь единицы с "чистыми" руками. Так не стоит слишком резко осуждать и привлекать к ответственности жителей, решивших держать животных в городах не потому, что это им так нравится, а потому что им надо выжить в сегодняшних экстремальных условиях, которые уже давно на критической отметке. Давайте обсуждать закон без эмоций, без резких претензий к гражданам из села или горожан, занимающихся животноводством. Подумаем над пунктами в отношении власти, протирающей штанины до лоска, обрюзгшей от неподвижности, чопорной, вальяжной, не имеющей желания окунуться в мир села и не желающей менять его.

Автор комментария: Виталий Измалков

Поддержал Рамиль Имангулов:
Виталий +1000000000 молодчик, прямо в яблочко. Могу сказать одно, что все наши рассуждения не примут во внимание, примут закон как его написали изначально, но за то потом во все горло будут орать, что закон принят благодаря обсуждению его обществом. Даю 100%, все останется как есть.
============================================================­====
ДА не дороги выделять надо, а отдавать ближайшие поля населению, фермерам ведь тоже неудобство, если на их полях потрава, фактически государство наделило их землей, а в реальности просто безучастно подошло к ее выделению, в выигрыше прежде всего кто? ВЛАСТЬ!!!

Автор комментария: Виталий Измалков
============================================================­====
Предлагаю консенсус: ближайшие поля населению и отдельные дороги для скота для доступа к этим полям.
Как кажется это максимально логично и удобно как для содержателе скота, для скота, пастухов и фермеров.

Автор комментария: Тимур Гимранов
 
Для деревенских жителей -это злободневная проблема.Скоро май и в нашем селе будут собирать сход по вопросу выгона скотины.Будет бурное обсуждение прошлогоднего стихийного выпаса скота(без пастухов),в результате чего чью-то корову медведь задрал,у кого-то стог сена на лесной полянке был сьеден неизвестно кем, у кого-то перед домом стадо коров спасается о жары полдня(соответственно запах с улицы не из приятных).Хорошо,что нет теперь совхозных угодий(хотя это весьма грустно сознавать),поэтому нет потравы посевов.После бурного схода договариваются о пастьбе по очереди.Недельку-другую выйдут пасти самые честные жители,потом пастьба постепенно сходит на нет и наша скотинушка вольготно пасется сама по себе,там где ей нравится.Система штрафов может повлиять на нерадивых хозяев,но нижний предел должен быть выше-не 100 руб.,а хотя бы 500.

Автор комментария: Мавледина Хабибуллина
============================================================­====
Всего один проект Закона, а как много сопутствующих проблем он высветил. И историю скотоводства (запруды рек , заливные луга), актуальные проблемы деревни сегодня и перспективы продовольственной политики республики после принятия этого Закона.

Автор комментария: Рина Микрюкова
============================================================­====
Проблема выпаса возникла не сегодня...
Притча …
У одного простого сельчанина, лошади муллы (власть и администрация в недавнем прошлом) разрушили кабён (большой стог сена). Обсудив и обдумав вопрос, мужик отправился к мулле.
-Мулла, сказал мужик, мой кони разрушили твой кабён, что делать?
-Давай посмотрим книгу, ответил мулла, наша книга говорит, за один кабён надо два платить.
-Ой мулла, ошибся я, это твои кони разрушили мой кабён, что делать?
-Посмотрим книгу, Наша книга говорит, Надо кабён городить.

Как решался вопрос в лучшие годы?
При колхозах существовал институт объездчиков полей, с них и спрашивали без штрафов.
Поля и пастбища, населенные пункты огораживали и обсаживали зеленными насаждениями.
Огораживать это о-о-очень затратно...
Про заграницу судим, а у них там, огорожено !!!
А вы столько заработали? чтобы бюджет позволил огородится?
Да любой глава мечтает огородится...
Назначался уполномоченный по сбору ДЕНЕГ с хозяев скота и контролем за пастухами.
На времена изменились... У людей и денег меньше и наглости больше.
А где взять деньги на пастухов, постройку и уход ограждений???

Суть любых наказаний, штраф в бюджет, деньги которые пропадут.
Необходимо в полной мере использовать штрафные деньги.
Штрафы должны пополнять фонд организации выпаса и благоустройства.
Равняться суточному содержанию пастуха.
В населенных пунктах где количество дворов, имеющих животных(КРС, МРС,гуси) подлежащих контролю, меньше 75%
отдельный вопрос.
Идентификация животных, вообще, больная тема. Хозяева кто от лени, а кто и специально не метит животных.
Хозяина меченого животного легче оштрафовать, да и ворам скотины сильно облегчается задача.
Воры метят по своему, хозяева различают по своему... кому надо тот и метит но с учетом интересов владельца с сохранением тайны. Бирка в ушах вещь хорошая, но прочитать, возможно, только у блокированного животного. Бирки, Чипы все можно поменять (даже вживленный при убое...) месяца на три, спасет цветовой штрих, также можно закрасить. Пастухи и так знают скотину нарушителей но,слова "я видел" к делу не пришьешь...
Посему скотину отлавливают и закрывают ...А вот дальше не знают что делать.
Нужно законодательно прописать последующие действия.
Сохранив справедливость подержав заботливых и наказав нерадивых.
Также считаю правильным наказывать и водителей сбивших животное в населенном пункте, с переводом денег на благоустройство.
Да любовь животных к асфальту исходит от нелюбви к кровососущим насекомым, на асфальте от испарения, слепни теряются. Давайте оштрафуем и упорядочим пролет насекомых... шутка ха-ха.

Автор комментария: Ильдар Новиков
============================================================­====
Фонда организаций выпаса нет и едва ли кто-то будет его формировать, но есть местные органы власти, на счет которой и необходимо направлять эти средства, выделяя отдельной строкой, а впоследствии на сходе граждан, либо на совете депутатов принимать решение по их распределению именно с целью выпаса, а не благоустройства. О благоустройстве необходимо задумываться органам власти, иначе будут очередные перегибы на местах, по указанию свыше. Сами посудите, есть указание сверху благоустроить села, но нет средств, а власть у нас особенно на местах ретивая, тогда этот закон самый наилучший инструмент для главы, вроде как он беспокоится о выполнении закона, который мы сейчас обсуждаем, штрафуя селян за то, что буренка прошла не в положенном месте и в неурочное время, а фактически будет преследовать иную цель, претворять решение власти за счет граждан. Хороший глава получается, однако.

Автор комментария: Виталий Измалков
============================================================­====
действенность законодательства определяется не суммами штрафов и годами лишения свободы.. Действенность законодательства определяется неотвратимостью самого наказания. Оставьте суммы в покое, нам нужно определить алгоритм действий местной власти и поведения владельца. Как непосредственно на месте организовать эту самую безопасность и санитарное состояние населенных пунктов.

Автор комментария: Кетти Татушева
============================================================­====
Прогон скота (стада) : по сельскохозяйственным угодьям проходят дороги общего пользования и в местах прогона скота должно быть ограждение за счет фермеров. и дороги не передавать в пользование только фермерам, устанавливать при передаче сервитут для прогона скота.

Автор комментария: rio7rita
============================================================­====
и следующий этап: следить за обсуждением проекта закона в живую в госсобрании и иметь на обозрении рассматриваемый депутатами проект и вносимые Комитетом поправки. Следить очень интересно за тем преобладает ли разумность или чьи то личные интересы. Просить госсобрание выставлять здесь на обозрение все вносимые поправки или у них на сайте. И в итоге в какой редакции будет принят. Закон для простого населения. а не для депататов. Поэтому общаться с владельцами скотинки и "что тебе надо , старче" вопрошать.

Автор комментария: rio7rita
============================================================­====
Например некто ограждает территорию флажками и утверждает что выпас скота на ней правомочен - специально отвели место.
Как быть?
В законе должно четко определяться какое место считается специально отведенным, кто за это несет ответственность каким образом оспаривать законность решения (в случае возникновения конфликтных ситуаций), каким образом вообще определяется пастбище?

Автор комментария: Ибрагим Багилов
============================================================­====
Думаю, что данный проект нуждается в следующих дополнениях:
1. В названии - О содержании, упорядочении выпаса и прогона сельскохозяйственных животных на территории Республики Башкортостан"
2.Внести новую статью - Права владельцев сельскохозяйственных животных
3.Внести новую статью-Обязанности владельцев сельскохозяйственных животных
4.Внеси новую статью-Содержание сельскохозяйственных животных

Автор комментария: Рина Микрюкова
 
есть уставы сельсих поселений и где можно предусмотреть режим прогулочный для скотинки в зависимости от поселения и озеленения. уровни благоустройства у всех различные.
Страницы: 1