Уважаемые читатели! Сайт отображается в мобильной версии. Для отображения полной версии сайта необходимо открыть сайт в окне шириною не менее 1024 пикселей.

Быстрый и живой

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли пароль?
Регистрация
Войти
 
   RSS
Быстрый и живой
Быстрый и живой

Автор рассказывает о практической стрельбе. По его мнению, это вид спорта, который скоро может войти в моду у некоторых слоев общества.
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 След.
Ответы
Цитата
Ярослав Бенин пишет:
В завершение, притча по нашей теме:
http://shtepesach.livejournal.com/61381.html
А мне не дают приводить ссылки. Мои ранние ссылки удалили с предупреждением. Не в равных условиях мы с вами. Но Богу виднее. Он всё приведёт на суд.
Цитата
Ярослав Бенин пишет:
Цитата
Леонид Некрасов пишет:
Путь любви к оружию убийства
Враньё.
Благослови вас Бог.
благослови всех Бог участников этой дискуссии. Храни всех Господь. Мир всем домам. Нет оружию и посягательству на жизнь человеческую.
Цитата
Леонид Некрасов пишет:
Цитата
Игорь пишет:

Да шут с ним, с вашим отношением к оружию, меня больше беспокоит ваше отношение к людям, ваша неприкрытая ненависть к людям, отличающимся от вас.
Странное обвинение. Я выступаю против любого оружия и за то, что людей нельзя убивать ни при каких обстоятельствах. И вдруг ненависть к людям? Более чем странное обвинение. Вы же любитель людей ратуете за распространение оружия и навыков убивать. При этом выступаете в роли благодетеля. Лично я не вижу логики в вашем человеколюбии и любви к оружию.
Вы не видите логики ни в чем. Более того, вы отвергаете логику в принципе, подменяя ее псевдорелигиозными рассуждениями о чистых (это вы и вам подобные) и нечистых (видимо, я, Ярослав и вообще все, кто держит и держал в руках оружие) людях. Но мир не черно-белый (это только ваше мрачное восприятие), а, как минимум, состоит из оттенков серого, хотя я вижу его цветным и вполне себе оптимистичным.
Конечно ненависть, ибо вы постоянно обвиняете и клеймите всех, вот и автора статьи походя записали в оружейное лобби (?), видите в людях только негативное, причем, совершенно несправедливо. И выступаете вы не столько против оружия, сколько против людей. Вы совершенно незаслуженно обвиняете их в пособничестве антихристу, в жажде убийства-это что, такое извращенное человеколюбие? Это по-христиански? Получается, что вы любите только себя, своих единомышленников , ну и свою утопическую идею. А Христос любил ВСЕХ.

Попутно вы уже натянули на себя терновый венец великомученика за идею, придумав несуществующие телефонные угрозы, показушно опасаясь мести со стороны "оружейного лобби". Ну что за детский сад, а? Ну кому нужны вы, слабый и безвольный человек, неспособный на поступок, нагрешивший в свое время по самое горло, а теперь трусливо обвиняющий всех и вся.

Я уже устал вам это говорить, с вас как с гуся вода, вы слышите только себя, любимого. И опять вы клевещете-НУ НЕ РАТУЮ Я ЗА РАСПРОСТРАНЕНИЕ ОРУЖИЯ, ТЕМ БОЛЕЕ ЗА НАВЫКИ УБИВАТЬ И ЗА УБИЙСТВА. Ну где вы это прочитали у меня?!

Еще раз, для тех кто в танке:
Я-ЗА ЦИВИЛИЗОВАННОЕ, КУЛЬТУРНОЕ, БЕЗОПАСНОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОРУЖИЕМ, ЗА ОБУЧЕНИЕ И ВОСПИТАНИЕ ЛЮДЕЙ, ЗА ОСОЗНАННОЕ И ОТВЕТСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ К ОРУЖИЮ, ЗА СОСУЩЕСТВОВАНИЕ ОРУЖИЯ И ЧЕЛОВЕКА В ЭТОМ МИРЕ.

Ну и все, прощайте уже насовсем. Видимо вам очень скучно и одиноко, но больше на мое общество не рассчитывайте. Прекращаю метать бисер перед свиньями, грех это. Давайте уже на прощание прочитайте нам свою любимую мантру: "Оружие зло! Надо запретить все оружие в мире и будет нам полное счастие!". Ну и можете обозвать меня еще как вам угодно, если вам легче жить после этого станет.
Николай Рерих "Не убий"

Цитаты

"Но в смуте жизни сделалось даже непринятым и стыдным само упоминание этой заповеди. Из упоминающего будет сделан бессильный пацифист самого извращенного смысла. Говорящий о заповеди этой окажется если не умалишенным, то, во всяком случае, человеком подозрительным, как бы желающим низвергнуть основы современного быта. Действительно, если когда-то в древности убийства исчислялись тысячами, то в наше “просвещенное” время число убийств превышает многие миллионы. Если когда-то охотники с примитивным луком и копьем убивали немногих животных, то сейчас на одних скотобойнях в Чикаго убивается несколько десятков тысяч животных в кратчайший срок"

"Итак, вместе с количеством заветов против убийства вырастает и само количество телесных убийств от мала до велика, от животного до человека; многие современные мудрецы вам скажут: “Таков закон жизни”. Когда же вы начнете возражать, приводя неопровержимые заповеди, то ваш премудрый собеседник скажет: “А все-таки молоды вы очень”, точно бы, по его мнению, старость должна быть признаком кровожадности и жестокости."

"Всегда, когда мы будем произносить великую заповедь “Не убий”, будем ее понимать не только в телесном, но, главное, в духовном значении. Это последнее значение обратит наше внимание на сердце и поможет понять великую заповедь не только в тесном земном смысле, но и во всем великолепии всех прочих миров."

Будут и другие цитаты.
Цитата
Игорь пишет:


Ну и все, прощайте уже насовсем. Видимо вам очень скучно и одиноко, но больше на мое общество не рассчитывайте. Прекращаю метать бисер перед свиньями, грех это. Давайте уже на прощание прочитайте нам свою любимую мантру: "Оружие зло! Надо запретить все оружие в мире и будет нам полное счастие!". Ну и можете обозвать меня еще как вам угодно, если вам легче жить после этого станет.
Лев Толстой

"Русскому народу предстоят теперь два пути: один тот, по которому шли и идут европейские народы: насилием бороться с насилием, побороть его и насилием же установить и стараться поддерживать вновь установленный, такой же, как и отвергнутый, насильственный порядок вещей. Другой же — тот, чтобы, поняв то, что соединение людей насилием может быть только временным, но что истинно соединить людей может только одно и то же понимание жизни и вытекающий из него закон, — попытаться уяснить себе то более или менее ясно сознаваемое народом понимание жизни и вытекающий из него закон, исключающий во всяком случае разрешение убийства человеком человека, уяснить себе это понимание жизни и на нём, только на нём, а не на насилии, основать свою жизнь и свое единение."
Да, все это будет, когда наступит царство божие, но что же делать, пока его нет?
Делать то, что нужно для того, чтобы наступило царство божие. Что делать голодному человеку, когда у него нет пищи? Работать для того, чтобы приобрести пищу. Как пища не приходит сама собою, так царство божие, то есть добрая жизнь людей, не придет само собой. А чтобы делать её, надо перестать. Делать самое ужасное зло, то, которое более всего утверждает дурную жизнь людей: убийство.
И для того, чтобы перестать делать это дело, нужно очень немногое. Сознание несвойственности человеческой природе убийства себе подобных уже достаточно укоренилось в огромном большинстве христианского мира. Нужно только одно: понять, признать и проводить в жизнь мысль о том, что мы не призваны устраивать жизнь других людей насилием, неизбежно влекущим за собой убийство, и что всякое убийство, которое мы совершаем, в котором участвуем, на котором строим выгоды своей жизни, не может быть полезно ни другим, ни нам, а, напротив, только увеличивает го зло, которое мы хотим исправить. Только бы познали это люди и воздержались от всякого вмешательства в жизнь других людей, только бы перестали люди искать улучшения своего положения во внешнем, насильственном устройстве, которое невозможно без убийства, а искали бы его каждый для себя в приближении того идеала совершенства, который так определенно поставлен перед каждым человеком христианским учением и который никак уже не совместим с убийством, и сама собой сложилась бы та жизнь, которую так тщетно стараются люди осуществить внешними, все больше и больше ухудшающими жизнь людей средствами. Есть только одно средство избавления людей от тех бедствий, которые они несут и которые все увеличиваются. Средство это: признание и введение в жизнь того открывающего новую эру человечества истинного христианского учений, того истинного христианского учения, которое без признания основного положения его непротивления злу злом есть только лицемерное, никого ни к чему не обязывающее учение, не только не изменяющее той зверской животной жизни, которой живут теперь люди, но ещё поддерживающее её.
Цитата
Леонид Некрасов пишет:
Божьи заповеди нарушать нельзя. Заповедь "не убий" должна выполняться всегда и беспрекословно. А практическая стрельба готовит людей к убийству.
Практическая стрельба не тоговит людей к убийтву. Обосновать то, что, якобы, готовит, вы не смогли, т.е. вы это сочинили. Люди, занимающиеся практической стрельбой, преступлений не совершают. Т.е. вы врете. Тем самым нарушаете заповедь "не лги".

Т.е. вы фарисействуете.
Ни стыда, ни совести у вас нет.

Цитата
Леонид Некрасов пишет:
А мне не дают приводить ссылки.
Вы их приводили, довольно много. Опять врёте?
Да и какой смысл в этих ссылках, если вы все равно отрицаете разумные доводы? Статистике вы не верите, а художественный вымысел - не довод.
Ярослав, спасибо вам, но, думаю, пора прекратить это бессмысленное занятие-диалог с человеком, который слушает только себя, который перевирает оппонентов, извращает суть и лицемерит на каждом шагу. Если мы и дальше станем реагировать на слова Леонида, верные все-таки по-сути (конечно, убивать нехорошо, кто-бы спорил!), но извращенные и неприменимые к нашей действительности, то этот поток сознания в виде многотомного цитирования классиков, кликушества, фанатичных обвинений и тупо повторяемых лозунгов, не прекратится никогда.
[SIZE=4] [/SIZE]Л. Н. Толстой
НЕ УБИЙ НИКОГО
"Тысяча девятьсот лет тому назад Христос, провозглашая основные заповеди своего учения, во главу всех поставил уже не старинную заповедь “не убий” (заповедь эту он считал до такой степени установленной, что он не говорил о ней), а заповедь о том, что всякий человек должен избегать всего того, что может привести к убийству: не держать зла на ближнего, прощать всех, со всеми мириться, не иметь врагов (Мф., 5; 21—26).
Но эта заповедь не только не была принята людьми, но даже древняя заповедь, запрещавшая убийство, была отвергнута, так же как она была отвергнута и законами Моисея, и люди, называвшие себя христианами, продолжали с полной уверенностью в своей правоте убивать и на войне, и дома всех тех людей, смерть которых представлялась им желательной."
"Люди нашего времени придумали себе всякие религиозные и государственные законы, будто бы ограждающие их, и всячески усовершенствовали свою телесную жизнь: сообщаются мыслями через океаны, летают по воздуху, делают всякие чудеса, но допустили одно маленькое отступление от того, что говорит им мудрость прошедшего, их разум, их сердце, признали за людьми право убивать людей, друг друга, и все — и религиозные, и государственные ограждения перестали быть ограждениями, и все чудеса технических усовершенствований не только не содействуют их благу, но разрушают [FONT=Times New Roman]это благо."[/FONT]
Цитата
Ярослав Бенин пишет:



Цитата


Леонид Некрасов пишет:
Божьи заповеди нарушать нельзя. Заповедь "не убий" должна выполняться всегда и беспрекословно. А практическая стрельба готовит людей к убийству.Практическая стрельба не тоговит людей к убийтву. Обосновать то, что, якобы, готовит, вы не смогли, т.е. вы это сочинили. Люди, занимающиеся практической стрельбой, преступлений не совершают. Т.е. вы врете. Тем самым нарушаете заповедь "не лги".

Т.е. вы фарисействуете.
Ни стыда, ни совести у вас нет.
В практической стрельбе используется орудия убийства людей. Люди которые занимаются практической стрельбой совершенствуются владением орудием убийства. Так к чему же они готовятся? Я понять не могу. И в чём моя ложь?

(Лк. VI, 40). ...Ибо все, взявшие меч, мечом погибнут
Цитата
Леонид Некрасов пишет:
И в чём моя ложь?
Вам многажды было сказано: я и Игорь отстаиваем право на самооборону, а не "любовь к убийству", "любовь к оружию" и т.п., как вы утверждаете.
Цитата
Ярослав Бенин пишет:
Цитата
Леонид Некрасов пишет:
И в чём моя ложь?
Вам многажды было сказано: я и Игорь отстаиваем право на самооборону, а не "любовь к убийству", "любовь к оружию" и т.п., как вы утверждаете.
Ярослав, да хватит нервы себе трепать! Он же сам пишет, что "не может понять". Ну не дано человеку понимать очевидные истины, заглянуть за привычные шоры, поднять себя немного над своим узколобо- ограниченным горизонтом. Ну так и ну его!


Хотя что тут сложного? Совершенствование в стрельбе (шахматах/ горных лыжах/ городках....) - не более, чем желание абстрактно стрелять лучше (играть в шахматы/ кататься на лыжах/ ...). Не в кого-то стрелять, а ПРОСТО, в мишень, по тарелочкам. Кстати, в практической стрельбе мишени специально сделаны абстрактной формы, чтобы даже случайно не возникло ассоциаций с формой человеческого тела.

А готовиться можно и к самообороне и к защите родины. И тот простой факт, что киллер или террорист будет последним идиотом, если засветится в участии в легальной спортивной организации, видимо также недоступен нашему другу. Ну не было-бы практической стрельбы или он просто о ней не узнал, так привязался -бы к стендовой стрельбе, к биатлону, к стрельбе из лука.

Кстати, а вот я так от него и не услышал, как он относится к оружию в армии. Там не только пистолеты, но и танки и большие страшные пушки! Неимоверных масштабов зло! А он упорно молчит на эту тему и ловко уходит от прямых вопросов! У него просто нет аргументов, ибо во всех священных писаниях и религиозных источниках армия, равно как и войны, угодные государству и церкви, упоминаются как благо. И никто не осуждает воинов, убивающих врагов. С этим то он не поспорит, поэтому и накинулся на спорт, спортсменов на гражданское оружие. Хотя военное -то пострашнее будет. Вот вам и фарисейство, двойные стандарты и все прочее!

Цитата
Ярослав Бенин пишет:
Цитата
Леонид Некрасов пишет:
И в чём моя ложь?
Вам многажды было сказано: я и Игорь отстаиваем право на самооборону, а не "любовь к убийству", "любовь к оружию" и т.п., как вы утверждаете.
Из последних новостей с РАМБЛЕРа

Брейвик объяснил убийство 77 человек самообороной.

Норвежец Андерс Беринг Брейвик, обвиняемый в убийстве 77 человек, решил доказать, что его действия были самообороной, сообщает Dagbladet. Адвокат Брейвика Геир Липпестад заявил, что по закону он обязан выполнить пожелание клиента, в особенности учитывая тот факт, что такая линия защиты не ухудшит его положение.
«Конечно, мы понимаем, что с такой защитой мы далеко не продвинемся, но представить его позицию — это наша обязанность», — заявил адвокат. По его словам, на заседании суда адвокаты будут задавать Брейвику вопросы, которые позволят ему объяснить свою позицию. Липпестад добавил, что основной задачей защиты на суде будет именно правильное представление позиции Брейвика.

Ярослав и Игорь. Почитайте эту новость в рубрике Новости на news.rambler.ru
Вы за такую самооборону?
Цитата
Игорь пишет:


Кстати, а вот я так от него и не услышал, как он относится к оружию в армии. Там не только пистолеты, но и танки и большие страшные пушки! Неимоверных масштабов зло! А он упорно молчит на эту тему и ловко уходит от прямых вопросов! У него просто нет аргументов, ибо во всех священных писаниях и религиозных источниках армия, равно как и войны, угодные государству и церкви, упоминаются как благо. И никто не осуждает воинов, убивающих врагов. С этим то он не поспорит, поэтому и накинулся на спорт, спортсменов на гражданское оружие. Хотя военное -то пострашнее будет. Вот вам и фарисейство, двойные стандарты и все прочее!

Убийство человека где бы оно ни было является величайшим грехом! Моё отношение к оружию как к великому злу. Я против любой армии и оружия. Я осуждаю всякую войну, отрицая саму возможность войн быть правомерными, освободительными, священными и т. п. Я верю в возможность предотвращения войн лишь посредством убеждения и мирных манифестаций.
Цитата
Леонид Некрасов пишет:

Ярослав и Игорь. Почитайте эту новость в рубрике Новости на news.rambler.ru
Вы за такую самооборону?
Ярослав, видите, Леонид опять ставит все с ног на голову, делает вид, что он не понимает (а может и на самом деле не понимает?) сути происходящего, занимается типичной казуистикой.
Леонид радостно потирая руки, ухватился за бред, который несет Брейвик, для того, чтобы сесть в тюрьму, а не в психушку. Леониду повезло, что Брейвик не объяснил свои злодеяния повелением самого господа бога (а таких случаев, когда маньяки объясняют свои действия приказами неких божественных сфер, полно!). Наш духовник цинично сравнивает бездушного (но фанатически идейного, вам это никого не напоминает?) убийцу Брейвика и людей, действительно защищающихся от преступников.

И как цинично и безнравственно по отношению к невинным жертвам выглядит жалкая и неумная попытка Леонида унизить настоящую самооборону от таких, как Брейвик, морально и нравственно унизить настоящих людей, способных, в отличие от самого Леонида, дать реальный отпор злу. Я думаю, даже самый отъявленный хоплофоб и прогибиционист не стал-бы использовать в спорах сию наглую и издевательскую версию убийцы. А наш человеколюбивый и праведный борец за всеобщее счастье-стал! Это-ли не доказательство его лицемерия и двуличия? Он был жалок, а после этого стал просто неприятен!
Заметка модератора.
Сообщение удалено в соответствии с п. 1 Правил комментирования.
Свежий ролик как раз по теме.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=F23Fh1E9Fuw
Леонид, это не для вас!
Это для кого-нибудь другого, который может зайти на это обсуждение.
Цитата
Игорь пишет:

Ярослав, видите, Леонид опять ставит все с ног на голову, делает вид, что он не понимает (а может и на самом деле не понимает?) сути происходящего, занимается типичной казуистикой.
Леонид радостно потирая руки, ухватился за бред, который несет Брейвик, для того, чтобы сесть в тюрьму, а не в психушку. Леониду повезло, что Брейвик не объяснил свои злодеяния повелением самого господа бога (а таких случаев, когда маньяки объясняют свои действия приказами неких божественных сфер, полно!). Наш духовник цинично сравнивает бездушного (но фанатически идейного, вам это никого не напоминает?) убийцу Брейвика и людей, действительно защищающихся от преступников.

И как цинично и безнравственно по отношению к невинным жертвам выглядит жалкая и неумная попытка Леонида унизить настоящую самооборону от таких, как Брейвик, морально и нравственно унизить настоящих людей, способных, в отличие от самого Леонида, дать реальный отпор злу. Я думаю, даже самый отъявленный хоплофоб и прогибиционист не стал-бы использовать в спорах сию наглую и издевательскую версию убийцы. А наш человеколюбивый и праведный борец за всеобщее счастье-стал! Это-ли не доказательство его лицемерия и двуличия? Он был жалок, а после этого стал просто неприятен!
Игорь. Опять эмоции.

Проводимые медицинские экспертизы признали Брейвик психически нормальным. Как впрочем, надеюсь, и вы Игорь. У него были свои мотивы поступков. Причем вряд ли связанные с завладением имущества кого либо или простое развлечение. У него был мотив поступка. Вполне возможно он совершил свой поступок под действием каких то эмоций. Подобные случаи были в Европе и Америке неоднократно.

А каким образом мы можем быть застрахованы от того, что некоторые эмоциональные любители оружия не пойдут расстреливать всяких там противников оружия под самым благовидным предлогом? Понятно что Брейвеку были неприятны те люди, которые собрались на острове, как впрочем и я вам, но убивать то их зачем.

Вы меня настораживаете Игорь.
Цитата
Игорь пишет:
Ярослав, видите, Леонид опять ставит все с ног на голову, делает вид, что он не понимает
Вижу, вижу.
Ну и последнее.
15 апреля, у стадиона "Динамо", 14-00.
Митинг за легализацию короткоствольного оружия. Приходите, поддержите.
Ярослав, добрый день!На митинг схожу послушаю, но у меня двоякое отношение к таким мероприятиям. Я, как спортсмен-практик, очень осторожно отношусь к демонстративным акциям и публичным высказываниям. Все-таки из-за таких как Леонид Некрасов, в обществе еще наличествуют не слишком позитивные мнения об оружии самообороны, самозащите и стрелковом спорте. Нельзя ни в коем случае скомпрометировать зарождающееся гражданское движение за свои права на возврат КНО для самообороны. Ну и участие в таких мероприятиях нас, практиков, обязательно будет истолковано превратно такими вот "Леонидами Некрасовыми".
Не удивлюсь, если он завтра придет на митинг и устроит какую-нибудь провокацию в духе попа Гапона. Этому есть все признаки - он демонстративно опасается за свою жизнь (конечно-же безосновательно!), ставит под сомнение мое психическое здоровье, видит всюду заговоры с целью устранения его, величайшего из всех борцов против вселенского зла.
Ну а самое знаковое,характеризующее его истинное лицо-это то, как он радостно принял подачу убийцы и уцепился за его версию -якобы самооборону, как у него хватило совести использовать это против действительно необходимой нашим гражданам возможности защищаться от преступников.
Игорь,
Ну конечно, надо не дать скомпрометировать.
Поэтому-то, думаю, и стоит придти.
Чтобы хотя бы своим внешним видом показать, что мы - не гопота, а люди солидные.
А если будет случай - то и свои резонные аргументы высказать.
Леонид, думаю, не придет.
Цитата
Ярослав Бенин пишет:
Игорь,
Ну конечно, надо не дать скомпрометировать.
Поэтому-то, думаю, и стоит придти.
Чтобы хотя бы своим внешним видом показать, что мы - не гопота, а люди солидные.
А если будет случай - то и свои резонные аргументы высказать.
Леонид, думаю, не придет.
Ярослав. Завтра светлый праздник Пасхи. В этом году он отмечается 15 апреля. Как то не вяжется митинг за легализацию оружия убийства людей и этот праздник. В этот день неплохо бы воздержаться от подобных митингов. Даже если вы человек не верующий, то все равно не стоит идти на всякие митинги. Лучше в этот день побыть с семьёй, родителями, любимым человеком. Можно поразмыслить над духовными категориями или побывать на природе.

Впрочем вам выбирать куда и когда идти. Но все равно как то митинг во время праздника с моральной точки зрения не вяжется. Может быть я с вами и подискутировал бы очно на митинге, но не в этот день. Извините, но я не смогу прийти из-за этических соображений.
Цитата
Игорь пишет:
Ну и участие в таких мероприятиях нас, практиков, обязательно будет истолковано превратно такими вот "Леонидами Некрасовыми".
Не удивлюсь, если он завтра придет на митинг и устроит какую-нибудь провокацию в духе попа Гапона.
Игорь. Опять вы излишне эмоциональны. А под эмоциями можно не только наговорить, но и натворить много чего нехорошего, особенно когда владеешь навыками практического стрелка.

Можете не беспокоиться. На митинг я завтра не приду по причине не вашей эмоциональности, а этических соображений. В комментарии Ярославу я уже объяснил. Читайте выше.
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 След.