Уважаемые читатели! Сайт отображается в мобильной версии. Для отображения полной версии сайта необходимо открыть сайт в окне шириною не менее 1024 пикселей.

Быстрый и живой

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли пароль?
Регистрация
Войти
 
   RSS
Быстрый и живой
Быстрый и живой

Автор рассказывает о практической стрельбе. По его мнению, это вид спорта, который скоро может войти в моду у некоторых слоев общества.
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 След.
Ответы
Цитата
Игорь пишет:
Леонид, у вас мания преследования и мания величия. Мнимые угрозы в ваш адрес, придуманное вами оружейное лобби, бездоказательные обвинения в адрес совершенно незнакомых людей, притянутые за уши "факты", почерпнутые из помойной прессы, желание показаться невинной жертвой кровожадных "потенциальных убийц", даже Голгофу свою личную придумали... Да вы со своей паранойей жалки и убоги, никому не интересны и не нужны, кроме, разве специалистов-психиатров :D
Бог вам судья. Пусть Господь благословит вас и вашу семью по богатству и славе своей.
Цитата
Леонид Некрасов пишет:
Ну во-первых, сатана тоже знает Библию от и до чтобы извратить её. И порой извращает её посредством людей выдающих себя за священнослужителей. Волки в овечьей шкуре.
А что, если извращаете Библию как раз вы? И волк в овечьей шкуре - тоже вы, ибо пропагандируете царство Антихриста на Земле?

Цитата
Леонид Некрасов пишет:
Впрочем, он по американским меркам может утверждать любые идеи, на то и свобода слова в США.
Резонно. Ну так вот вам более близкие примеры:

Православный батюшка - майор действующей армии: http://www.rus-obr.ru/ru-web/17532
Кроме того, у нас в Уфе, при храме в Инорсе некогда был отец Виталий (если не путаю), бывший военный, занимался тем, что учил трудных подростков воинскому искусству. Лично с ним не встречался, но фотографии видел.
Неужели они оба тоже извращают Библию? И волки в овечьей шкуре?
Цитата
Ярослав Бенин пишет:

А что, если извращаете Библию как раз вы? И волк в овечьей шкуре - тоже вы, ибо пропагандируете царство Антихриста на Земле?
Приведите пример где я пропагандирую царство Антихриста.
Цитата
Ярослав Бенин пишет:

Резонно. Ну так вот вам более близкие примеры:

Православный батюшка - майор действующей армии: http://www.rus-obr.ru/ru-web/17532
Кроме того, у нас в Уфе, при храме в Инорсе некогда был отец Виталий (если не путаю), бывший военный, занимался тем, что учил трудных подростков воинскому искусству. Лично с ним не встречался, но фотографии видел.
Неужели они оба тоже извращают Библию? И волки в овечьей шкуре?
Истинно верующий не возьмёт в руки оружие. Среди православных священников есть нормальные здравомыслящие люди. Но сейчас Русская православная церковь стала неотъемлемой частью государственной власти. По-этому среди православного священства возможно всё.
Цитата
Ярослав Бенин пишет:
Я уже собрался выйти из дискуссии, но тут просто подвернулся случай - я просил своего знакомгоо американского христианского проповедника, что он думает по нашему вопросу. Получил ответ - убийство в целях самообороны - это допустимо, хотя и грех (невольный). Участие же в секции практической стрельбы - совсем нормально.
Вам, атеистам, наверно, всё равно... Но замечу: увы, есть разные христиане и разные церкви. Есть такие, для кого женское священство - это нормал, венчание геев - тоже нормал... Понятно, что для них "киллинг" тоже нормал. Слава Богу, что для православных - это всё далеко не нормал 8)
Кто победил диавола? Тот, кто познал собственную немощь, страсти и недостатки, которые у него есть (Иосиф Исихаст)
Цитата
Леонид Некрасов пишет:
Приведите пример где я пропагандирую царство Антихриста.
Вы пропагандируя поведение, облегчающее преступникам их черное дело. Таким образом, преступники захватят власть - и, вуаля! Царство антихриста.
Цитата
tymka пишет:
Но замечу: увы, есть разные христиане и разные церкви.
Резонно. Но, несмотря на то, что я атеист, я все-таки понимаю, что такое религия и ее социальное значение. По своему, по-атеистически, но понимаю. И именно исходя из этого значения я могу утверждать, что прав все-таки тот американец, а не Леонид.
Цитата
Леонид Некрасов пишет:
По-этому среди православного священства возможно всё.
Значит, тот американец не прав, двое наших православных батюшки тоже не правы... Один Леонид весь в белом и точно знает, как надо. Скромненько.
Цитата
Леонид Некрасов пишет:
Истинно верующий не возьмёт в руки оружие.
Поскольку в истории было очень много войн, можно заключить, что, если бы это действитеьлно было так, то все истинно верующие были бы постепенно убиты в войнах.
Значит, одно из двух. Либо истинно верующие - не истинно верующие, либо во время войны они прячутся за спины не столь щепетильных сограждан. Какой вариант вам ближе?
Цитата
Ярослав Бенин пишет:

Поскольку в истории было очень много войн, можно заключить, что, если бы это действитеьлно было так, то все истинно верующие были бы постепенно убиты в войнах.
Значит, одно из двух. Либо истинно верующие - не истинно верующие, либо во время войны они прячутся за спины не столь щепетильных сограждан. Какой вариант вам ближе?
Что то в Библии я не нашел, что бы Иисус с мечем в руках доказывал истинность своей веры, а принял мученическую смерть. Да и в его нагорной проповеди говорил о благословении гонителей и о том чтобы получив по однойщеке подставляли другую. Однако небольшая тогда кучка последователей христиан не была уничтожена. Что то не вяжется Святое писание с вашей агрессивной идеологией.
Цитата
Ярослав Бенин пишет:

Значит, тот американец не прав, двое наших православных батюшки тоже не правы... Один Леонид весь в белом и точно знает, как надо. Скромненько.
Ярослав. Я не претендую на праведность. Праведно Слово Божье которое говорит "не Убий". А значит это истина и нет никаких других альтернатив и оговорок.
Цитата
Ярослав Бенин пишет:

Резонно. Но, несмотря на то, что я атеист, я все-таки понимаю, что такое религия и ее социальное значение. По своему, по-атеистически, но понимаю. И именно исходя из этого значения я могу утверждать, что прав все-таки тот американец, а не Леонид.
Ярослав. Религия и вера в Бога совершенно разные понятия. Религию создают люди. Ведь даже в конституции у нас записано право людей создавать свою религию и совершать соответствующие ритуалы.

Вера в Бога даётся человеку по благодати Божьей. И ни каким образом не сравнима с религией. От бога же дается спасение души человеку и духовные дары коих не мало.
Цитата
Ярослав Бенин пишет:

Вы пропагандируя поведение, облегчающее преступникам их черное дело. Таким образом, преступники захватят власть - и, вуаля! Царство антихриста.
Ярослав.

в 1984 году на экраны кинотеатров вышел фильм "Звезда и смерть Хоаккина Мурьетты". Экранизция рок-оперы Алексея Рыбникова по мотивам пьесы в стихах Павла Грушко.

Сюжет фильма таковой. Вместе с другими жителями нищей чилийской деревушки Хоакин Мурьета решает отправиться в далекую Калифорнию на поиски золота. В пути он встречает прекрасную девушку, которая становится его женой. Но счастье влюбленных оказывается недолгим. Старатели сталкиваются со злобой и жестокостью американцев. Погибает юная подруга Хоакина — и он берется за оружие, чтобы отомстить. Однако ничто не может облегчить его страданий.

В этом фильме был персонаж которого играл Александр Филипенко. Он играл Смерть. Смерть появлялась всегда когда кого то убивали. И когда Хоаккин встретился со смертью лицом, то он вскинул ружьё и хотел убить её, и тем самым избавить мир от смерти. Но сметь сказала ему; "Убив меня ты только провозгласишь торжество смерти и я только стану сильнее".

Вот так Ярослав. Смертью смерть не победить. А оружие только способствует смерти, но не избавляет от неё. А значит оружие и те кто его пропагандирует играют на руку царству антихриста. А Иисус пришел к нам на землю как раз для того чтобы победить смерть и дать людям возможность жизни вечной.
Цитата
Леонид Некрасов пишет:
Однако небольшая тогда кучка последователей христиан не была уничтожена.
Вот я и говорю. Либо они были не искренними последователями, либо прятались за спины других. Кроме Иисуса как такового и этой кучки - другим христианам много приходилось сражаться, не правда ли? Представляю, что было бы, если бы 1812-м году тогдашний Патриарх или кто там был - убедил русских христиан не брать в руки оружие. Вы бы тогда не имели удовольствия вот так свободно меня учить праведности.

Цитата
Леонид Некрасов пишет:
"Звезда и смерть Хоаккина Мурьетты".
Это не более чем художественное произведение.

Цитата
Леонид Некрасов пишет:
А значит это истина и нет никаких других альтернатив и оговорок.
Это не более чем ваше мнение. Я уже привел примеры, что даже другие верующие считают иначе. Что уж говорить о тех, кто постигает мир логически.
Цитата
Ярослав Бенин пишет:

Вот я и говорю. Либо они были не искренними последователями, либо прятались за спины других. Кроме Иисуса как такового и этой кучки - другим христианам много приходилось сражаться, не правда ли? Представляю, что было бы, если бы 1812-м году тогдашний Патриарх или кто там был - убедил русских христиан не брать в руки оружие. Вы бы тогда не имели удовольствия вот так свободно меня учить праведности.
Все войны происходят от того, что люди отходят от Божьих принципов жизни. У людей всегда есть шанс осмыслить свою жизнь и встать на путь истинный. Но Сатана делает своё дело, и часто человек идёт у него на поводу.
Я предполагаю, что если российский народ стоял в истинной вере, а не в религии, то Наполеон не пошел бы на Россию войной.
Мне кажется, что Бог иногда допускает кровопролитные войны, чтобы люди сделали правильные выводы и выбор. Но люди чаще отвергают Бога и попадают в разные катаклизмы и страдания.
Цитата
Леонид Некрасов пишет:
Что то в Библии я не нашел, что бы Иисус с мечем в руках доказывал истинность своей веры, а принял мученическую смерть. Да и в его нагорной проповеди говорил о благословении гонителей и о том чтобы получив по однойщеке подставляли другую. Однако небольшая тогда кучка последователей христиан не была уничтожена. Что то не вяжется Святое писание с вашей агрессивной идеологией.
Вы плохо знаете историю христианства и истинное отношение христианского учения к оружию и убийству. Несколько цитат, не привожу ссылки, т.к. не хочу нарушать правил этого ресурса. Примеров, на самом деле, гораздо больше.

1) "Всему свое время, и время вещи всякой под небом....время убивать и время врачевать, время разрушать и время строить...время войне и время миру" (Экклизиаст 3.1-8)

2) Христос сказал на суде Пилата: "...если бы от мира сег было царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня" (Иоанн 19.36-37) Подвизались-значит бились, т.е. сражались с оружием

3) Христос: "Но теперь кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму, а у кого нет продай одежду и купи меч. Они сказали: Господи! Вот здесь два меча. Он сказал им: довольно" (от Луки 22.36-38) Т.е. Христос допускал применение и владение оружием!

Ну и немного высказываний неглупых людей.

4)"Любить врагов" - значит ли не наказывать их? Нет, не значит, ибо любить себя не значит освобождать себя от наказания или даже смерти. Следовательно, правильно поступает солдат-христианин, убивающий врага. Заповедь "Не убий" не противоречит нравственному закону православного христианина и потому что в греческом языке имеется два разных слова, которые переводятся как "убивать", но одно из них означает "лишать жизни", а другое - "совершать убийство". Вот так мы иногда вынуждены лишать жизни врагов наших.
(Священник Александр Козин)

5) Бог любит добродушный мир, и Бог благословляет праведную войну. На земле всегда есть немирные люди, посему нельзя наслаждаться миром без помощи военной. Не страшись опасности, подвизаясь за правду: лучше умереть за нее, нежели пережить ее...Уклоняясь от смерти за честь веры и за свободу Отечества, ты умрешь преступником или рабом...
(Святитель Филарет Московский)

Все это применимо не только к войне и к военному оружитю но и к нашей повседневной войне с преступностью и к оружию самообороны[FONT=Helvetica, Tahoma, Verdana, 'Sans Serif', Arial].[/FONT]
Цитата
Ярослав Бенин пишет:

Это не более чем ваше мнение. Я уже привел примеры, что даже другие верующие считают иначе. Что уж говорить о тех, кто постигает мир логически.
Право любого человека рассуждать как ему вздумается, в том числе и тем людям которые считают себя верующими. Бывает, что некоторые верующие люди заблуждаются в своих суждениях, но бывает, что некоторые, считающие себя, неверующими мыслят по духовному.
Но если не иметь духовное мышление, то постижение мира логическим методом может привести к пагубным последствиям для человека.
Цитата
Игорь пишет:

Вы плохо знаете историю христианства и истинное отношение христианского учения к оружию и убийству. Несколько цитат, не привожу ссылки, т.к. не хочу нарушать правил этого ресурса. Примеров, на самом деле, гораздо больше.


Игорь. Я не приводил цитаты из Библии нарочно, так как рассуждать о духовном надо по духовному. А для того чтобы понять духовную сущность Святого писания необходимо родиться с выше. То есть дух Божий должен быть в человеке, в его сердце.
Если просто читать Библию (так же и Коран и Талмуд) как книгу, то в них можно найти много спорных и противоречивых текстов. Можно вырывать часть писания из контекста и приводить их в качестве аргумента что делают некоторые религиозные деятели и мирские люди. Лично я не передёргиваю библейские факты как хочу, а стараюсь рассуждать по духовному.
Я хорошо отношусь к мусульманам. Считаю их религию миролюбивой. Но почему то в последнее десятилетие часто говорят об исламском терроризме, об явлении которое ни как не относится с истинным исламом.
Люди извращают Слово Божье как хотят. Посему Игорь не утверждайте то чего не можете понять.
Цитата
Леонид Некрасов пишет:
Все войны происходят от того, что люди отходят от Божьих принципов жизни.
Не спорю. Независимо от причин возникновения войн, мои рассуждения верны.

Цитата
Леонид Некрасов пишет:
Я предполагаю, что если российский народ стоял в истинной вере, а не в религии, то Наполеон не пошел бы на Россию войной.
Типичная отмазка религиозного фанатика - "верили плохо".
Но это не отменяет того факта, что в 1812-м истинно верующие (если они были) высокодуховно позволили себя защищать более грешным соотечественникам. (А когда все закончилось - построили себе Храм Христа Спасителя.) А если истинно верующих не было - значит, их таки всех переубивали в предыдущих войнах и бытовых конфликтах.

Цитата
Леонид Некрасов пишет:
Право любого человека рассуждать как ему вздумается
Верно - до тех пор, пока его рассуждения не влияют на судьбы других людей. Вот тут уж будьте любезны учитывать социум и прочие обстоятельства.

Цитата
Леонид Некрасов пишет:
постижение мира логическим методом может привести к пагубным последствиям для человека.
Может привести, а может и не привести, а? Учитывая, что вместе с секуляризацией общества оно становится более добрым и гуманным.
Цитата
Леонид Некрасов пишет:
Цитата
Игорь пишет:

Вы плохо знаете историю христианства и истинное отношение христианского учения к оружию и убийству. Несколько цитат, не привожу ссылки, т.к. не хочу нарушать правил этого ресурса. Примеров, на самом деле, гораздо больше.


Игорь. Я не приводил цитаты из Библии нарочно, так как рассуждать о духовном надо по духовному. А для того чтобы понять духовную сущность Святого писания необходимо родиться с выше. То есть дух Божий должен быть в человеке, в его сердце.
Если просто читать Библию (так же и Коран и Талмуд) как книгу, то в них можно найти много спорных и противоречивых текстов. Можно вырывать часть писания из контекста и приводить их в качестве аргумента что делают некоторые религиозные деятели и мирские люди. Лично я не передёргиваю библейские факты как хочу, а стараюсь рассуждать по духовному.
Я хорошо отношусь к мусульманам. Считаю их религию миролюбивой. Но почему то в последнее десятилетие часто говорят об исламском терроризме, об явлении которое ни как не относится с истинным исламом.
Люди извращают Слово Божье как хотят. Посему Игорь не утверждайте то чего не можете понять.
Вы также вырываете из контекста, ту-же вашу любимую заповедь. И ваше обвинение в извращении слова божьего применимо и к вам. Что-то вы не особо не вдумываетесь в противоречивые тексты, сразу их толкуете так, как выгодно вам.
То есть вы считаете, что только вы родились с какого-то "с выше", а все остальные так, прогуляться вышли и недостойны рассуждать и высказывать свое мнение. В ваших словах сквозит презрение и высокомерие к людям, думающим по-иному, что совершенно не красит вас, как истинного христианина, коим вы себя считаете и упорно это подчеркиваете. То, что вы всячески подчеркиваете свою духовность и знание заповедей, не делает вас истинно духовным человеком, христианином. Одни ваши фанатичные и яростные обвинения в адрес ни в чем не виноватых людей многого стоят и говорят о вас.
И уж не обвиняйте других в неспособности понять что-либо, коли вы сами неспособны на многое.
Обращаюсь ко всем идейным и не очень противникам оружия. Поймите-же вы наконец, что мы не выступаем за право на убийство, мы нормальные, законопослушные люди, не асоциальные элементы, как пытается представить нас тот-же Леонид Некрасов. Мы выступаем за свое неотъемлемое право на САМОЗАЩИТУ от преступности, на защиту своих близких и родных людей. А реалии нашего времени таковы, что сделать это можно только с оружием в руках. И никакая самая совершенная полиция не сможет обеспечить ежеминутной защиты. В цивилизованных странах с нормальными оружейными законами государство ДОВЕРЯЕТ своим гражданам, делегирует им часть своих обязанностей по их защите, по защите правопорядка.
Ничего страшного и криминального нет ни в одном стрелковом спорте, тем более, подчеркиваю, занимаются спортом полноценные члены нашего общества, которым фанатики вроде Леонида Некрасова пытаются приписать несуществующие пороки и грехи.

И, повторяю, двуличной, трусливой и циничной является позиция, так называемых православных противников оружия, сующих повсюду заповедь "Не убий", трактующих ее только в свою пользу. Ибо сами они тайно надеются на защиту отнюдь не бога, но сильных духом людей, полицейских или гражданских, не побоящихся взять на себя ответственность за свои действия. А "Леониды Некрасовы" будут гордиться, что сохранили свою душонку и руки чистыми, в надежде на божью милость. Не будет вам никакой милости! Со своей позицией "Ах, оружие-зло, давайте уничтожим все оружие и будет нам счастие" вы являетесь ПОСОБНИКАМИ убийц, грабителей, насильников, значит вы и есть ПОСОБНИКИ дьявола!
Цитата
Игорь пишет:

Вы также вырываете из контекста, ту-же вашу любимую заповедь. И ваше обвинение в извращении слова божьего применимо и к вам. Что-то вы не особо не вдумываетесь в противоречивые тексты, сразу их толкуете так, как выгодно вам.
То есть вы считаете, что только вы родились с какого-то "с выше" , а все остальные так, прогуляться вышли и недостойны рассуждать и высказывать свое мнение. В ваших словах сквозит презрение и высокомерие к людям, думающим по-иному, что совершенно не красит вас, как истинного христианина, коим вы себя считаете и упорно это подчеркиваете. То, что вы всячески подчеркиваете свою духовность и знание заповедей, не делает вас истинно духовным человеком, христианином. Одни ваши фанатичные и яростные обвинения в адрес ни в чем не виноватых людей многого стоят и говорят о вас.
И уж не обвиняйте других в неспособности понять что-либо, коли вы сами неспособны на многое.
Игорь. Я хорошо понимаю вас, так как когда то я раньше мыслил как вы. Но когда я познал Бога, то моё мышление кардинальным образом изменилось. Я просто вручил свою жизнь Господу и встал под его защиту. Вы же в отличии от меня пытаетесь защититься сами и для этого выбрали оружие, как средство защиты. И пытаетесь выдать средство убийство человека за некую благодетель для общества. Я не совершенен, но Бог совершенен, и если человек ходит в Духе и Истине, то ему ничего не страшно.
Надеюсь вы когда то поймёте это.
Цитата
Игорь пишет:


А "Леониды Некрасовы" будут гордиться, что сохранили свою душонку и руки чистыми, в надежде на божью милость. Не будет вам никакой милости! Со своей позицией "Ах, оружие-зло, давайте уничтожим все оружие и будет нам счастие" вы являетесь ПОСОБНИКАМИ убийц, грабителей, насильников, значит вы и есть ПОСОБНИКИ дьявола!
Игорь. Когда заканчиваются аргументы, то переходят на личность. Мне льстит, что моя личность вам интересна. Но постарайтесь быть сдержанней в эмоциях. :(
Трудно вклиниться в мощную полемику Леонида Н. и Ярослава Б., но хочу напомнить, что в православии много святых воинов, святых князей-военачальников. Так что "за Веру, Царя и Отечество" многие христиане с оружием в руках побеждали или умирали. Христиане - не пацифисты.
Но дискуссия-то идет о другом. Оружие не как инструмент защиты "Веры, Царя и Отечества", а фиг знает что для фиг знает для чего: то ли самообороны, то ли нападения, то ли спортивный снаряд. Вот это применение мне не нравится...
Кто победил диавола? Тот, кто познал собственную немощь, страсти и недостатки, которые у него есть (Иосиф Исихаст)
Цитата
tymka пишет:
Но дискуссия-то идет о другом. Оружие не как инструмент защиты "Веры, Царя и Отечества", а фиг знает что для фиг знает для чего: то ли самообороны, то ли нападения, то ли спортивный снаряд. Вот это применение мне не нравится...
Оружие, как и любой другой инструмент, требует навыков применения.

Ну и спор идет вообще о том, этично ли иметь оружие, пока, вроде бы, войны нет. Как бы.
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 След.